@ellectronc во-первых, я уже принёс свои извинения, и приношу их Вам лично повторно!
Первый раз слышу!
Раз данная ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, коим словом andypost наименовал всех на d.org и ldo плюет мне в лицо, то она и не нуждается, ни в моих переводах, ни в моем участии в переводах... Поэтому ТРЕБУЮ удалить мои строки с LDO. И слышать про то, насколько это возможно или нет, я не желаю, я как автор ТРЕБУЮ и у меня есть на это все основания.
Хотя понятие странное и уж если так говорить, тогда надо из ВСЕХ-ВСЕХ модулей друпала (ядра в том числе) убрать строку с инфой об авторе и написать там World Drupal Community, вот тогда уже можно будет сказать, срать на авторов ВСЕ -- "достояние общественности". А пока этого не сделано ни о каком ОБЩЕСТВЕННОМ ДОСТОЯНИИ и речи быть не может... на то есть авторы и если автор не согласен, то это его право. И не надо нести чушь.
Молчание не является каким-либо знаком вообще -- это вообще ничего не значит. Как можно ответить на письмо, которого нет? И даже пятилетний ребенок бы додумался поставить, ХОТЯ БЫ, уведомление о прочтении письма. Но так вообще не делается.
+ где-то тут в одной из тем, я ясно выразила свое желание, на перенос моих строк, только с указанием на меня.
Так что, либо верните мне мои строки, либо удалите их с LDO.
P.S.: И если рассуждать, как andypost, то он мне ДОЛЖЕН... я ему письмо год назад отсылала. Для него "молчание" - знак согласия. Он согласился добровольно и безвозмездно передать мне 2 лимона баксафф и все свое имущество. Где хотя бы деньги, Андрей? Я жду!
@ellectronc >>ТРЕБУЮ
К сожалению, требовать что-то от ЛДО практически невозможно, собственно, как и выделить из строк на нём чьи-либо из-за архитектурных особенностей инфраструктуры. Особенно учитывая количество прошедшего времени.
Андрей, тебе, как грамотному специалисту писать такие глупости не с руки. DELET FROM.... WHER пишется в течении 10 минут.
Количество времени, прошедшее с момента воровства - не имеет абсолютно ни какого значения... Перед тем как делать что-то стоит подумать хотя бы бы 10 мин.
Ты же не хочешь срочно выслать ElectronC пару лимонов или удалить свою запись с d.org, быстро, ты думаешь, и глупости не делаешь, а использовать чужую работу без авторства - можно и быстро... ;)
Поскольку увещевания не имеют воздействия я вынужден буду открыть ишью с привлечением Дриса и Габора повторно.
Василий, тебе тоже не с руки писать такие глупости. ты прекрасно знаешь, что такие команды не выполняются ни на ДО ни на ЛДО. И время имеет значение - это уже описывалось далеко не раз.
Issue нужно было давно открыть, об этом писалось и не раз.
Drupal поставляется по лицензии GPL v2.
Думаю, достаточно дать ссылку на текст лицензии и указать, что, если не сказано явно обратного, все переводы доступны по этой лицензии.
Там есть несколько вариантов лицензирования.
Я думаю, что более подходит свободное использование, без использования в других базах, и с обязательным сохраненим авторства.
Хотя, GPL не территори РФ как то, нужно почитать будет ...
Возможно кто-то предложит свои варианты. Пока получается как (С) only :(
На сайте drupal.org уже были претенденты когда работы под другими лицензиями были исключены из Drupal, так была исключена одна тема оформления и один модуль после некоторого времени использования. Так что, если не хотите предоставлять свои работы Drupal в свободное использование заявите об этом и Drupal выполнит ваше условие.
Владислав, спасибо за ваш комментарий. Я в курсе.
Тут скорее наоборот, я с самого начала разрешал и представлял свои личные переводы для всеобщего доступа, и разрешал использовать на l.d.o, но только свои (как их автор) и со своим авторством (что подразумевается по умолчанию). Я не давал согласия на удаление авторства. За других авторов я не могу решать.
За пол года списка давших согласие на использование своей информации нет...
Попросту вся информация была украдена и использована без согласия их владельцев на l.d.o.
К сожалению, мои данные, как и большинство работы других авторов были лишены авторства, поскольку, по мнению andypost являются ВСЕОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ, без права сохранения авторства.
Полнятый на drupal.org вопрос таки и остался без ответа(хотя было обещано исправить этот недочёт), а по результатам общения с виновниками воровства было выяснено, что: вопросы авторстава их вообще не волнуют и они могут назначить автором кого и как хотят.
С моей всего 2 вопроса-просьбы:
- вернуть авторам их работу (что легко делается)
- не присваивать нику drupaler.ru чужой работы (зачем было менять чужие данне под чужим ником?)
Работать на ВСЕОБЩЕЕ ДОСТОЯНИЕ, с таким "уважительным отношением" к чужому труду, у меня нет желания...
Там может быть данные поменялись когда включили модуль Live Translations, и начилась война переводов, было очень много исправлений в том же ядре Друпал, поэтому может быть какие-то переводы поменяли авторство?
Vladislav, посмотрите и прочтите историю вопроса...
Кроме этого того, что данные были украдены (без согласия владельцев), эти данные были обезличены (информация об авторстве была удалена), ну и в добавок ко всему эти данные были изменены и назначены нику drupaler.ru , а не автору этих изменений :(.
Что может дальше происходить с авторством на LDO - зависит от вольности трактовки GPL лицензии и "доброй воли" ведущих...
Понимаю, проблема, GPL нельзя трактовать произвольно! это доказано процессами в суде, которые свободное программное обеспечение выигрывало и у Microsoft, GPL выстрадано исторически, это не пустой вымысел авторов и работа над GPL продолжается не случайно появляются версии GPL 2 и GPL 3, хуже что на территории СНГ не было такой юридической культуры, конечно если проблема будит решена это будет наш общий успех для нашего будущего!
Решать проблемы можно, если стороны хотят её решать :).
Тут же одна из сторон попросту украла у людей чужую работу (авторство) и "включает дурака" что в GPL автор не важен, или что переводы не имеют автора, или что выполнить DELETE * FROM невозможно, или кто кому что должен и обязан.
Детский сад...
Больше нет желания "разбираться" с таким "членами сообщества".
Если человек не имеет своих жизненных принципов и простой культуры - бесполезно ему что-то объяснять и доказывать.
Сколько еще тем будет открыто по данному вопросу, до тех пор пока, наконец все будет сделано, как положено? Я уже не знаю, где и что читать и куда писать.
В защиту podarok'а выступают те, чьи строки были перенесены под их авторством или те, кому все равно. Так что может им вообще промолчать? Я не затыкаю, я предлагаю не разводить бессмысленный холивар.
Меня не устраивает какая-то страница с "каким-то" списком...
Я "за" перенос моих строк, НО только с сохранением авторства, т.е. связанных с моим ником.
@andypost, почему я должна писать какие-то issues? Почему нельзя было перенести все как положено, т.е. перенести строки всех со своими авторами. Не зря говорится -- не умеешь -- не берись.
Почему нельзя было (и сейчас) перенести дамп базы в базу (в том числе и пользователей, если их там нет), а не извращаться с интерфейсом сервера переводов?
На данный момент, я не собираюсь производить каких-либо новых переводов (не там, не тут) пока мои строки на лдо не "обретут" их законного автора...
@ellectronc во-первых, я уже принёс свои извинения, и приношу их Вам лично повторно!
>>почему я должна писать какие-то issues?
Уже можно не писать, в январе, сразу после переноса, пока происходила правка ошибок импорта это имело смысл, сейчас уже слишком поздно. За прошедшее время вы (с Василием) могли сделать "правильный" экспорт данных и Вам лично нужно было его импортировать, дабы сохранить авторство. Это всё обсуждалоось.
>>Почему нельзя было (и сейчас) перенести дамп базы в базу (в том числе и пользователей, если их там нет), а не извращаться с интерфейсом сервера переводов?
Таков процесс переноса данных. Создавать фиктивных пользователей на d.o считаю вообще полным абсурдом, особенно от имени людей, которые проигнорировали 2-х месячную дискуссию о переезде.
>>не "обретут" их законного автора...
Они не обретут абстрактного понятие "авторства", особенно учитывая, что так называемый "перевод строки с автором" - всего лишь предложение перевода, а таких предложений море, и всего лишь одно из них считается активным в определенный момент времени. С большой вероятностью существует масса аналогичных предложений от других переводчиков, но повторю, в строго Определенный момент времени, лишь одно из них считается утверждённым, а на самом деле активным.
Так что понятие "авторства" слишком формально... да и по прошествии 2х месяцев вообще не вижу смысла что-то пытаться делать, так как будет уничтожен труд активных переводчиков (на сегодняшний день).
С одной стороны жаль, что возможно Ваши строки не сохранили "авторства" и поезд ушел, с другой стороны я рад, что мировое сообщество пользователей drupal наконец получило возможность пользоваться русским языком.
Для меня лично drupal - это именно сообщество! Да, пусть и со своими капризами, формальностями и недостатками, но таково оно есть... всё в drupal работает на иннициативах участников сообщества и если исключительно от вас, а точнее - Ваших усилий и контрибуции зависит будет ли что-то меняться!
Пусть возят воду, это не проблема, мы все что-то делаем в этой жизни, но если Drupal начнёт терять авторитет спонсоры могут перейти на туже Joomla, то есть такое большое дело пойдёт на смарку, мы не знаем никогда где нас настигнет карающий перст, и вся эта дискуссия только наносит ущерб:(
Коллеги, а вы не забываете, что любые пертурбации прежде всего приведут к неудобствам тем, кто уже использует LDO для обновления переводов?
Лично я не вижу пока "воровства" (да и как оно возможно в отношении информации? правильнее говорить о нарушении основного принципа авторского права - права называться автором), я вижу именно неуважение к тем, кто делает переводы.
По мне, сервис переводов - интерфейс - обязан уметь сохранять строку об авторстве (любым уместным способом) для каждого переведённого материала. Если нет - пора спросить разработчиков, WTF это не делано ещё.
Лично меня устроит, если на некой странице, попасть на которую с главной страницы сервиса переводов можно очевидным и быстрым способом, будет указано мои имя/email, как одного из авторов переводов.
Лично я прекращу заниматься переводами, если выяснится, что нет гарантий сохранения указания на авторские права о переводе.
GPL не аннулирует право называться автором, JFYI.
Спасибо.
Константин, по сути я и пытаюсь это сказать.
Сервер переводов, изначально каждую переведённую строку сохраняет с именем её автора. В любое время вы можете видеть кто и когда перевел данную строку. При переносе нет ни каких проблем это сохранить. К сожалению, в процессе переносов на всё это было положено...
Ни один человек, участвовавший в переводах пока не дал своего согласия на использование его информации (до сих пор нет ни одного ответа от согласившихся).
Но, по мнению участников переноса данные, которые взяты без разрешения владельца ресурса (только потому, что кто-то имел к ним доступ) и потом удалив в них авторство (потому что так якобы проще) и есть GPL...
Кроме того, эти обезличенные данные ещё были изменены, и навязаны нику drupaler.ru - что вообще нонсенс.
Если кто-то что-то менял, то он автор этих изменений, но ни как не drupaler.ru.
Если кого это устраивает - могут продолжать так "работать" дальше. Возможно вам припишут ещё стихи Пушкина или ещё что, ну или удалят вас как автора :) ...
Для меня это не коммюнити, с таким "уважительным" отношением к чужому труду... Я в этом участвовать не хочу, сорри.
з.ы. Термин воровство употребим к тому как были получены данные для LDO. Ну сейчас бог уж с этим...
з.з.ы. Константин, спасибо за ваш вклад drupaler.ru и ваш, один из первых, приютивших этот домен серверов ;)
Не за что - по поводу хостинга для drupaler.ru.Всегда рад помочь и сейчас, и, если нужно, в будущем.
Если данные об авторе перевода могут быть сохранены, то я не вижу принципиальных проблем с тем, чтобы повторить импорт корректно, всё везде указав.
Понятно, что это много работы, но на возражения тех, кто перенёс с потерей информации об авторстве, могу только сказать, что надо с самого начала делать по-человечески.
Проголосовал за "Воздержусь": Я здесь недавно, мне мои 13 строк не важны, главное для меня - вклад в продукт. Меня больше интересует ответ на другой вопрос, на который так и не ответили при переезде: Будут ли синхронизироваться каким-либо образом переводы на l.d.o. и на drupaler.ru? Лично я готов переводить, но 2жды одну и ту же работу делать, как минимум, нелогично.
Кроме того, есть и другая проблема: рассинхронизация переводов на 2х серверах, в том смысле, что часть будет переведена на l.d.o., а часть - на drupaler.ru. Таким образом, пользователю придется качать переводы с двух разных мест.
Поддерживаю, что надо сделать по-человечески, как ещё было задумано в декабре. Могу помочь. Только надо ещё раз разложить всё по пунктам и чтобы все были согласны с этим вариантом!
Думаю надо мирно решить эту проблему в связи с концепцией веб 3.0, интернет всё равно движется к импорту данных на другие сайты, вот только переводить Друпал ещё очень много...
Василий, предлагаю оставить оскорбления в воровстве, всё было обсуждено и решено в почтовой переписке.
Андрей сделал большое дело и если есть желание - прошу в issues на d.o! Почему Андрей должен решать решать какие-то грабли с именем ника? Я думаю, что Габр пойдёт на встречу и обновит базу на твой ник. Тоже самое касается *ellectronc*, которой вполне по силам написать issue на d.o - мы все поддержим, вот только как это сделать - думаю, Габр предложит вариант.
Никаких упоминаний о собственности, кроме твоего согласия небыло в дискуссиях, для переезда был выбран самый оптимальный вариант, причем он обсасывался больше месяца.
Делить труд, а уж тем более обсуждать вклад - мерила какие?
Я, почему то считаю, что грабли должен решать сделавший их человек (добровольно взявшийся за это сложное дело).
Тем более странно, что обсасывалось больше месяца, было принято решение и все было сделано в таком диком виде и без учёта мнения владельцев переводов.
Конечно самый оптимальный был - воровство и спам по украденной базе...
Ни кто ни кого не хотел и не собирался делить. Возможно, это будет делаться на ldo(я не в курсе точно). Я прошу уважения к участникам работы на этом ресурсе. Была одна просьба: сохранить авторство всех участников, кто дал своё согласие на перенос данных и сохранение своего вклада.
Если тебя лично это не устраивает - удали свой ник на d.org и заведи там новый, начав все с 0, при этом не ссылайся на старый.
Начни карьеру с 0, это твой вариант. Выполняй его, будь последовательным до конца, а не где по контексту тебе удобно.
Почему ты вновь призываешь насильно сделать это для других? И почему это сделано без учета мнения этих людей?
>>Я, почему то считаю, что грабли должен решать сделавший их человек
Разделяю твою точку зрения, ты заварил и продолжаешь подогревать. А сделал ты одну простою вещь - проигнорировал все возможные переписки и согласования, вот теперь и решай сам.
Еще раз напоминаю и ты можешь сам посмотреть и здесь и в почте - игнорирование письма ведет к попаданию строк в "общаг", это было описано с самого начала в плане миграции. Поэтому все, кому была небезразлична судьба переезда и их строк за отведенное время проявили себя.
>>воровство и спам по украденной базе...
Воровство... а не надоело ли тебе повторять сие? Это слово в контексте открытых переводов вообще комично, и хватит приводить нелепые аллегории, которые ничего общего с данной ситуацией не имеют. Опять же это был не спам, а рассылка, на которую у ты, за целый месяц, так и не нашел времени... видимо так оно тебе нужно было, хотя обещал и не раз.
>>сохранить авторство всех участников
Всех не сохранишь, поэтому и была сделана рассылка, которую ты обещал сделать сам, но так и не сделал!
Политика невмешательства приносит свои плоды!
Опять же, правила миграции были описаны, а рассылка и последущее ожидание ответов были регламентированы! Так что это была рассылка людям, которые заинтересованы в переводах и развитии drupal.
>>И почему это сделано без учета мнения этих людей?
А просто потому, что они не озвучили своего мнения :) Как и ты лично!
Разумный выход из данной ситуации есть, предложен вариант, который видится мне оптимальным - сделать отдельную страничку на которой перечислить всех (и тебя в первую очередь), кто учавствовал в переводе и их вклад был аггрегирован в общий. Но никак не на стартовой странице (достаточно просто новостной страницы), ибо это не имееет никакого отношения к текущему положению дел.
В очередной раз предлагаю прекратить тратить время на пустые разговоры и заняться дело. Если тебя не устраивает ак drupaler.ru - заведи issue (исключительно твоя вина^^) буду рад поддержать, думаю, что и Андрей присоединится.
GNU GPL или (C) подразумевает автоматическое попадание авторства работы в "общак" или каждый автор имеет своё имя (ник)?
Не озвученное мнение автора подразумевает автоматическое лишение авторства? Это принцип GPL?
Тогда можно я заберу *nix код в "общак"? :) Ведь, вполне возможно что в течении 2 недель ни кто не успеет ответить на мою рассылку, вдруг кто-то из многочисленных авторов заболел и дейтвие проскочит...
Ну, раз пошла такая пьянка и уже посыпались обвинения в "воровстве", то самое правильное будет: Подарку - удалить с l.d.o все строки, залитые от drupaler.ru, а Василию - предоставить (реальную!) возможность всем желающим переводчикам с Друпалера перенести свою работу на l.d.o. И после этого - забыть о существовании друг друга.
Это и было предложено с самого начала, как компромиссное решение, устраивающее всех. Все и было предоставлено.
Кто согласен перенести свои данные (тем более внесшие наибольший вклад), с сохранением ника - перенести.
К огромному сожалению, для "нового сообщества" вопросы чужого труда = 0. Вклад некоторых был попросту обезличен, а других перенесли без их согласия (списка согласных я до сих пор не вижу).
Берете чужое - спросите разрешение. Не берете, делаете своё - какие вопросы, делайте что хотите...
Но большинству, простые истины оказались не понятны.
(украли чужое(пока это выглядит так), обезличили и нахамили всем...)
друпалер-ру в твоем лице (копирайты сохранены)
и ellectronc изза попадания письма в спам и моего недосмотра в теме. (работать на лдо она уже может и так под своим ником)
Не совсем пойму, правда.
Как будешь себя вести, когда я удалю все строки из аккаунта друпалер-ру и кто-то их зальет под своим ником?
Заметь, Василий. Обиженных - только двое.
Ты, который мне на письмо в рассылке не ответил (написал только в скайпе, да и то только словами "не против переезда моих строк на лдо", без указания "сохранить цифру")
И ellectronc, вопрос с которой я постараюсь решить своими силами и признаю недосмотр ее пожелания здесь на форуме.
И опять же, повторяю, у тебя есть доступы к друпалер-ру аккаунту на друпалорге - ты можешь свободно создать issue от его имени и попросить габора удалить все его строки. Это твое право. Ибо эти строки висять ярко копирайтом твоего личного ресурса.
Есть желание - удаляй. Я поддержу удаление, если тебе так необходимо.
В другом случае я сам же напишу issue только в случае, если сообщество большинством проголосует за это.
Мне наверное стоит в h1 написать. Я уже устал говорить что черное - черное.
Почему сложно сделать (раз уж вызвался и взялся) нормально?
1) Я перенести только тех, кто согласен (с сохранением ника и количества, если им это важно).
2) У меня нет ника drupaler. У меня ник PVasili. Почему мои личные переводы залили в кумулятивный?
Почему я должен исправлять ошибки чужие на ldo? (я предупреждал, что у меня сложно сейчас со временем)
Можно выполнить эти 2 пункта? :
- Перенести и сохранить ники и количества только согласных.
- Вернуть цифры и ники ellectronc и PVasili
Василий, я правильно понимаю, что на настоящий момент претензии по переносу переводов есть только у двух ников: ellectronc и PVasili? Или есть ещё люди, которые определённо заявили о том, что они против переноса своих переводов на l.d.o? Просто от этого зависит, какой вариант лучше выбрать для быстрейшего удовлетворения претензий.
Пока 2. И я не знаю кто может ещё обидится...
Списка согласных на использование его переводов я не вижу в течении уже 2 месяцев.
Мне не жалко делиться своей работой со всеми (я разрешил использование своих [личных] переводов).
Но на сервере > 3 лет работало и продолжает работать очень много людей и все они разные.
Почему за каждого из них принял решение andypost, не считаясь с мнением этого человека?
Почему данные их были обезличены?
Поэтому, до начала переноса 10 раз проговаривалось, чтобы не было обиженных: перенести данные только тех, кто согласен и кумулятивно собранное.
Вместо этого все было перенесено без согласия владельцев и слито в 1 аккаунт, без учёта личного вклада...
Политика ldo мне не интересна, пускай там определяют свои правила и нормы морали, но ко мне, как к владельцу этого ресурса обратились с просьбой - помочь использовать накопленные тут данные.
Найдя компромисс, с участниками сообщества drupaler.ru, обратившиеся люди попросту похитили данные и использованы как заблагорассудилось их новым владельцам, без учета мнения сообщества drupaler.ru.
Вы лично разрешаете использовать ваши личные вещи, супругу, квартиру и т.д. всем желающим без вашего ведома?
Неужели это сложно понять и мне 10 раз нужно проговаривать простые и понятные для всех вещи?
Лицензия GNU GPL требует обязательного соблюдения авторства документов, это нужно для того чтобы правильно отслеживать версии программ и документов, чтобы не было бардака, но каждый конечно может создавать собственные версии и модули. считаю что мы обязаны следовать GNU GPL, чтобы добиться успеха.
Поддержу. Хотя, сайт не находится под GNU GPL (по умолчанию (С) но это детали)...
Большинство поборников этой лицензии знают о ней, тем не менее считают, что лицензию можно легко нарушить по своему желанию, а не по воле автора материала (не получив их согласия)...
Вопрос не в амбициях и пузомерках и т.д., а в элементарном уважении. На ldo заводите любые лицензии, колхозы и правила.
Вас пустили в дом, поделились информацией. В ответ просят элементарного уважения к чужому труду, ну уж ни в коем случае не хамств и грубости.
Если я прихожу к вам в дом, я веду себя по вашим правилам, если они(или сам дом) меня не устраивают я попросту к вам не приду. Но я не стану у вас что-то отбирать, навязывать вам свои правила или хамить.
Возможно, большинству это попросту невозможно понять...
Прошу прощения, что опять встреваю в "битву титанов", но я уже немного запутался.
PVasili:
Я правильно понимаю, что лично у вас (может, на ты?) сейчас основных требований - 3?
1. перенос строк под аккаунт PVasili
2. перенос строк под аккаунт ellectronc
3. удаление строк всех промолчавших (т.е., всего аккаунта drupaler)
podarok
С момента импорта переводов, как я заметил, порядок на лдо ещё не наводился. Очистить сервер и провести весь переезд по второму разу - принципиально невозможно, или это всё-таки реализуемо? Я пока не настаиваю, но нужно об этом знать.
Lex-DRL, у нас не разборка, а попытка принятия обдуманного решения, из-за самовольно придуманных правил и личных обид, пока от 2 активных участников...
Можно и на ты ;)
1) Да. Я лично разрешил перенести и использовать свою работу на l.d.o. Но я не просил обезличивать их или менять мой ник на drupaler.ru.
У меня другой ник и другое имя...
2) Если она даст свое согласие - я отдам дамп её работы.
3) Я не могу знать, чьи данные были слиты и обезличены в этот ник. И возможно, что кто-то ещё может быть обижен, ибо он не дал своё согласие на использование своей работы (у меня до сих пор нет списка согласившихся).
А не могу принимать решение за кого-то и лететь впереди паровоза, ибо уважаю мнение каждого участника, и их вклад.
-------------------------
Я не знаю как переносились данные. У меня сейчас нет физически времени следить за процессом (я не раз предупреждал об этом).
Если это возможно - единственный приемлемый вариант мне видится:
- удаление строк от имени drupaler.ru
- заливка в него данных с drupaler.ru от имени ника pvasili@drupal.org (в котором собраны кумулятивные старые данные)
- заливка всех остальных данных, давшими на это согласие (свои я разрешаю импортировать под моим ником).
За остальных участников я не могу решать и их данные отдам только по их личному запросу.
-------------------------
> Lex-DRL, у нас не разборка, а попытка принятия обдуманного решения, из-за самовольно придуманных правил и личных обид, пока от 2 активных участников...
Так, хорошо. Значит предлагаю рассуждать рационально и разбираться по порядку.
1. вопрос к podarok. Сейчас - можно залить переводы под ником PVasili, перекрыв ими уже залитые в общак?
2. Надо связаться с ellectronc и выяснить, хочет ли она, чтобы её переводы были залиты на лдо под её ником.
3.1. Если за время всей этой эпопеи с переездом кто-то ещё изъявил желание, чтобы его/её переводы были перенесены на лдо с соблюдением авторства - это, безусловно, надо сделать. Это к podarok. Ещё кто-то выступал с подобными претензиями?
3.2. Согласен с PVasili: те 2 недели, что давались на решение и заливку своих переводов - имхо явно заниженный срок. И лично я попал в неудобную ситуацию в связи с этим. Но прошло 2 МЕСЯЦА! Следовательно, те, кто промолчал - в данный момент не являются активными участниками сообщества. И оно (сообщество) должно в текущем составе принять решение. Потому что решение должно быть принято, и принято сейчас.
То есть, я предлагаю по итогам идущего здесь голосования решить, что для нас важнее:
Сохранить имеющиеся наработки в переводах, а также авторство этих строк, сохранив на лдо в "общаке" строки молчащих авторов, правда, тем самым их обезличив.
Соблюсти все этические правила и удалить на лдо строки от всех неактивных переводчиков.
Касательно второго варианта - небольшое имхо. Такая "порядочность" - в данном случае несколько лицемерна: описанный Подарком риск, что какой-то "умник" утащит отсюда их переводы и зальёт от себя на лдо, довольно высок. И нужно быть идиотом, чтобы этого не понимать. Так что да - формально мы так соблюдём все приличия, скинув ответственность на тех, кто поступит вышеуказанным образом. Но такой человек точно найдётся (хотя бы по закону нормального распределения), и мы сейчас это понимаем.
В конце концов, даже если мы решим удалить строки безымянных авторов - то это, конечно, ущерб для сообщества, но отнюдь не непоправимый. И я говорю сейчас не о друпалер- или лдо-сообществе, а о русском сообществе пользователей друпала как таковом.
По поводу сроков голосования... Давайте установим количество голосов, по достижении которого решение можно считать принятым.
1 - нет
2 - в соседней теме она писала, что хочет, но pvasili без ее личной просьбы ему не отдает ее строки... Так что ждем.
3.1 - нет, никто.
3.2 pvasili и ellectronc изьявили это желание по прошествии этих двух месяцев...
Удалить строки с лдо - это риск удалить работу vadbars и меня и еще около десятка товарищей, которые за последний месяц вносили правки в переводы. Поэтому удалять никто ничего не будет. Я вообще слабо представляю возможность грамотного удаления.
ну к примеру к каждой его строке дописать точку в конце, импортировать под его ником, заапрувить изменения вручную каждое, потом создать еще один файл, но уже без точек, импортировать еще раз и заапрувить повторно все строки.
Работы +- на месяц полтора без сна ночью...
Имхо - поздно руками махать...
Нужны копирайты - идея с страницей с описанием кто сколько в акке вложился - вполне приемлемая.
Опять же, прости, но "поздно махать" - не прокатит. Это могло бы быть аргументом, если бы недовольных не было, и я тут пытался что-то нужное себе протолкнуть.
Выбирать какой-то вариант, потому что это приемлемее для меня или тебя, положив большой МПХ на остальных - не решение.
Но, опять же, я лишь сторонний наблюдатель, озвучивший своё мнение. По большому счёту мне эти разборки до лампочки: мои-то строки с горем пополам уже импортированы (хоть я и потерял 4 сотни на "дублях").
Я не могу понять, как месяц может работать простой запрос вида: delete * from пара таблиц where uid = drupaler.ru ? Даже на таком нагруженном сервере как ldo это 2-5 сек max...
В данных под этим ником должны (точнее обязаны) быть данные импортированные с drupaler.ru, но не как не правки и изменения кого бы то ни было.
Если Вадим, или ещё кто-то что-то правил, то изменения должны быть под его ником, но не как не под ником drupaler.ru.
В противном случае в чем смысл ников и отражения информации о пользователях?
Поправьте, если я тут не прав.
После удаления обезличенных данных можно сделать как должно было правильно сделано изначально:
- Залить данные PVasili под его ником (без всяких точек).
- Залить данные electronc, если она будет согласна под её неком
- Залить отдельно только кумулятивные данные от ника pvasili@drupal.org (без их правки, иначе это не drupaler.ru)
- Если ещё кто-то даст согласие - перенести его данные или для каждого создать его ник и перенести данные в его ник.
- Отправить мне согласия всех кто был согласен на переезд (чтобы не было ни от кого повторных претензий). Еcли вдруг ещё появятся недовольные - им можно будет дать доступ к их аккаунту, или (что уж совсем вряд ли) - удалить данные этого аккаунта.
Если кому то нравится идея колхоза (или "общака") - пусть начинает с себя: создает на drupal.org новый ник и начинает все делать с 0.
Я не думаю, что andypost на это пойдет и согласится. Так за что тогда всех согнали в "общак" насильно?
Мля вот дебилов нарожали... Все права свободные в GPL
Ваше реплика очень ценна. И особенно, учитывая ваши 0-вые знания в обсуждаемом вопросе...
Первый раз слышу!
Раз данная ОБЩЕСТВЕННОСТЬ, коим словом andypost наименовал всех на d.org и ldo плюет мне в лицо, то она и не нуждается, ни в моих переводах, ни в моем участии в переводах... Поэтому ТРЕБУЮ удалить мои строки с LDO. И слышать про то, насколько это возможно или нет, я не желаю, я как автор ТРЕБУЮ и у меня есть на это все основания.
Хотя понятие странное и уж если так говорить, тогда надо из ВСЕХ-ВСЕХ модулей друпала (ядра в том числе) убрать строку с инфой об авторе и написать там World Drupal Community, вот тогда уже можно будет сказать, срать на авторов ВСЕ -- "достояние общественности". А пока этого не сделано ни о каком ОБЩЕСТВЕННОМ ДОСТОЯНИИ и речи быть не может... на то есть авторы и если автор не согласен, то это его право. И не надо нести чушь.
Молчание не является каким-либо знаком вообще -- это вообще ничего не значит. Как можно ответить на письмо, которого нет? И даже пятилетний ребенок бы додумался поставить, ХОТЯ БЫ, уведомление о прочтении письма. Но так вообще не делается.
+ где-то тут в одной из тем, я ясно выразила свое желание, на перенос моих строк, только с указанием на меня.
Так что, либо верните мне мои строки, либо удалите их с LDO.
P.S.: И если рассуждать, как andypost, то он мне ДОЛЖЕН... я ему письмо год назад отсылала. Для него "молчание" - знак согласия. Он согласился добровольно и безвозмездно передать мне 2 лимона баксафф и все свое имущество. Где хотя бы деньги, Андрей? Я жду!
@ellectronc >>ТРЕБУЮ
К сожалению, требовать что-то от ЛДО практически невозможно, собственно, как и выделить из строк на нём чьи-либо из-за архитектурных особенностей инфраструктуры. Особенно учитывая количество прошедшего времени.
Андрей, тебе, как грамотному специалисту писать такие глупости не с руки. DELET FROM.... WHER пишется в течении 10 минут.
Количество времени, прошедшее с момента воровства - не имеет абсолютно ни какого значения... Перед тем как делать что-то стоит подумать хотя бы бы 10 мин.
Ты же не хочешь срочно выслать ElectronC пару лимонов или удалить свою запись с d.org, быстро, ты думаешь, и глупости не делаешь, а использовать чужую работу без авторства - можно и быстро... ;)
Поскольку увещевания не имеют воздействия я вынужден буду открыть ишью с привлечением Дриса и Габора повторно.
Василий, тебе тоже не с руки писать такие глупости. ты прекрасно знаешь, что такие команды не выполняются ни на ДО ни на ЛДО. И время имеет значение - это уже описывалось далеко не раз.
Issue нужно было давно открыть, об этом писалось и не раз.
Бред и детский лепет "воровской команды" надоел...
Поскольку нет желания что-то делать нормально открыто Issue
Коллеги, а не пора ли уже на самом сайте drupaler.ru указать ссылку на лицензию, по которой переводы выпускаются в белый свет?
Формальность, но нужная.
Константин, у вас есть подходящие варианты? Я с удовольствием это сделаю...
Пока же, по умолчанию, подразумевается (с).
Drupal поставляется по лицензии GPL v2.
Думаю, достаточно дать ссылку на текст лицензии и указать, что, если не сказано явно обратного, все переводы доступны по этой лицензии.
Примерно так.
Там есть несколько вариантов лицензирования.
Я думаю, что более подходит свободное использование, без использования в других базах, и с обязательным сохраненим авторства.
Хотя, GPL не территори РФ как то, нужно почитать будет ...
Возможно кто-то предложит свои варианты. Пока получается как (С) only :(
На сайте drupal.org уже были претенденты когда работы под другими лицензиями были исключены из Drupal, так была исключена одна тема оформления и один модуль после некоторого времени использования. Так что, если не хотите предоставлять свои работы Drupal в свободное использование заявите об этом и Drupal выполнит ваше условие.
Владислав, спасибо за ваш комментарий. Я в курсе.
Тут скорее наоборот, я с самого начала разрешал и представлял свои личные переводы для всеобщего доступа, и разрешал использовать на l.d.o, но только свои (как их автор) и со своим авторством (что подразумевается по умолчанию). Я не давал согласия на удаление авторства. За других авторов я не могу решать.
За пол года списка давших согласие на использование своей информации нет...
Попросту вся информация была украдена и использована без согласия их владельцев на l.d.o.
К сожалению, мои данные, как и большинство работы других авторов были лишены авторства, поскольку, по мнению andypost являются ВСЕОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ, без права сохранения авторства.
Полнятый на drupal.org вопрос таки и остался без ответа(хотя было обещано исправить этот недочёт), а по результатам общения с виновниками воровства было выяснено, что: вопросы авторстава их вообще не волнуют и они могут назначить автором кого и как хотят.
С моей всего 2 вопроса-просьбы:
- вернуть авторам их работу (что легко делается)
- не присваивать нику drupaler.ru чужой работы (зачем было менять чужие данне под чужим ником?)
Работать на ВСЕОБЩЕЕ ДОСТОЯНИЕ, с таким "уважительным отношением" к чужому труду, у меня нет желания...
Там может быть данные поменялись когда включили модуль Live Translations, и начилась война переводов, было очень много исправлений в том же ядре Друпал, поэтому может быть какие-то переводы поменяли авторство?
Vladislav, посмотрите и прочтите историю вопроса...
Кроме этого того, что данные были украдены (без согласия владельцев), эти данные были обезличены (информация об авторстве была удалена), ну и в добавок ко всему эти данные были изменены и назначены нику drupaler.ru , а не автору этих изменений :(.
Что может дальше происходить с авторством на LDO - зависит от вольности трактовки GPL лицензии и "доброй воли" ведущих...
Понимаю, проблема, GPL нельзя трактовать произвольно! это доказано процессами в суде, которые свободное программное обеспечение выигрывало и у Microsoft, GPL выстрадано исторически, это не пустой вымысел авторов и работа над GPL продолжается не случайно появляются версии GPL 2 и GPL 3, хуже что на территории СНГ не было такой юридической культуры, конечно если проблема будит решена это будет наш общий успех для нашего будущего!
Решать проблемы можно, если стороны хотят её решать :).
Тут же одна из сторон попросту украла у людей чужую работу (авторство) и "включает дурака" что в GPL автор не важен, или что переводы не имеют автора, или что выполнить DELETE * FROM невозможно, или кто кому что должен и обязан.
Детский сад...
Больше нет желания "разбираться" с таким "членами сообщества".
Если человек не имеет своих жизненных принципов и простой культуры - бесполезно ему что-то объяснять и доказывать.
Сколько еще тем будет открыто по данному вопросу, до тех пор пока, наконец все будет сделано, как положено? Я уже не знаю, где и что читать и куда писать.
В защиту podarok'а выступают те, чьи строки были перенесены под их авторством или те, кому все равно. Так что может им вообще промолчать? Я не затыкаю, я предлагаю не разводить бессмысленный холивар.
Меня не устраивает какая-то страница с "каким-то" списком...
Я "за" перенос моих строк, НО только с сохранением авторства, т.е. связанных с моим ником.
@andypost, почему я должна писать какие-то issues? Почему нельзя было перенести все как положено, т.е. перенести строки всех со своими авторами. Не зря говорится -- не умеешь -- не берись.
Почему нельзя было (и сейчас) перенести дамп базы в базу (в том числе и пользователей, если их там нет), а не извращаться с интерфейсом сервера переводов?
На данный момент, я не собираюсь производить каких-либо новых переводов (не там, не тут) пока мои строки на лдо не "обретут" их законного автора...
@ellectronc во-первых, я уже принёс свои извинения, и приношу их Вам лично повторно!
Уже можно не писать, в январе, сразу после переноса, пока происходила правка ошибок импорта это имело смысл, сейчас уже слишком поздно. За прошедшее время вы (с Василием) могли сделать "правильный" экспорт данных и Вам лично нужно было его импортировать, дабы сохранить авторство. Это всё обсуждалоось.
Таков процесс переноса данных. Создавать фиктивных пользователей на d.o считаю вообще полным абсурдом, особенно от имени людей, которые проигнорировали 2-х месячную дискуссию о переезде.
Они не обретут абстрактного понятие "авторства", особенно учитывая, что так называемый "перевод строки с автором" - всего лишь предложение перевода, а таких предложений море, и всего лишь одно из них считается активным в определенный момент времени. С большой вероятностью существует масса аналогичных предложений от других переводчиков, но повторю, в строго Определенный момент времени, лишь одно из них считается утверждённым, а на самом деле активным.
Так что понятие "авторства" слишком формально... да и по прошествии 2х месяцев вообще не вижу смысла что-то пытаться делать, так как будет уничтожен труд активных переводчиков (на сегодняшний день).
С одной стороны жаль, что возможно Ваши строки не сохранили "авторства" и поезд ушел, с другой стороны я рад, что мировое сообщество пользователей drupal наконец получило возможность пользоваться русским языком.
Для меня лично drupal - это именно сообщество! Да, пусть и со своими капризами, формальностями и недостатками, но таково оно есть... всё в drupal работает на иннициативах участников сообщества и если исключительно от вас, а точнее - Ваших усилий и контрибуции зависит будет ли что-то меняться!
Почему остаются обиженные люди? Аллах такого не прощает...
как известно... на них воду возят.
Пусть возят воду, это не проблема, мы все что-то делаем в этой жизни, но если Drupal начнёт терять авторитет спонсоры могут перейти на туже Joomla, то есть такое большое дело пойдёт на смарку, мы не знаем никогда где нас настигнет карающий перст, и вся эта дискуссия только наносит ущерб:(
Коллеги, а вы не забываете, что любые пертурбации прежде всего приведут к неудобствам тем, кто уже использует LDO для обновления переводов?
Лично я не вижу пока "воровства" (да и как оно возможно в отношении информации? правильнее говорить о нарушении основного принципа авторского права - права называться автором), я вижу именно неуважение к тем, кто делает переводы.
По мне, сервис переводов - интерфейс - обязан уметь сохранять строку об авторстве (любым уместным способом) для каждого переведённого материала. Если нет - пора спросить разработчиков, WTF это не делано ещё.
Лично меня устроит, если на некой странице, попасть на которую с главной страницы сервиса переводов можно очевидным и быстрым способом, будет указано мои имя/email, как одного из авторов переводов.
Лично я прекращу заниматься переводами, если выяснится, что нет гарантий сохранения указания на авторские права о переводе.
GPL не аннулирует право называться автором, JFYI.
Спасибо.
Константин, по сути я и пытаюсь это сказать.
Сервер переводов, изначально каждую переведённую строку сохраняет с именем её автора. В любое время вы можете видеть кто и когда перевел данную строку. При переносе нет ни каких проблем это сохранить. К сожалению, в процессе переносов на всё это было положено...
Ни один человек, участвовавший в переводах пока не дал своего согласия на использование его информации (до сих пор нет ни одного ответа от согласившихся).
Но, по мнению участников переноса данные, которые взяты без разрешения владельца ресурса (только потому, что кто-то имел к ним доступ) и потом удалив в них авторство (потому что так якобы проще) и есть GPL...
Кроме того, эти обезличенные данные ещё были изменены, и навязаны нику drupaler.ru - что вообще нонсенс.
Если кто-то что-то менял, то он автор этих изменений, но ни как не drupaler.ru.
Если кого это устраивает - могут продолжать так "работать" дальше. Возможно вам припишут ещё стихи Пушкина или ещё что, ну или удалят вас как автора :) ...
Для меня это не коммюнити, с таким "уважительным" отношением к чужому труду... Я в этом участвовать не хочу, сорри.
з.ы. Термин воровство употребим к тому как были получены данные для LDO. Ну сейчас бог уж с этим...
з.з.ы. Константин, спасибо за ваш вклад drupaler.ru и ваш, один из первых, приютивших этот домен серверов ;)
Не за что - по поводу хостинга для drupaler.ru.Всегда рад помочь и сейчас, и, если нужно, в будущем.
Если данные об авторе перевода могут быть сохранены, то я не вижу принципиальных проблем с тем, чтобы повторить импорт корректно, всё везде указав.
Понятно, что это много работы, но на возражения тех, кто перенёс с потерей информации об авторстве, могу только сказать, что надо с самого начала делать по-человечески.
"Извините, если кого обидел".
Я так понимаю, что из-за нежелания решать проблему мне нужно писать Габру, для решения проблемы с авторством?
Проголосовал за "Воздержусь": Я здесь недавно, мне мои 13 строк не важны, главное для меня - вклад в продукт. Меня больше интересует ответ на другой вопрос, на который так и не ответили при переезде: Будут ли синхронизироваться каким-либо образом переводы на l.d.o. и на drupaler.ru? Лично я готов переводить, но 2жды одну и ту же работу делать, как минимум, нелогично.
Кроме того, есть и другая проблема: рассинхронизация переводов на 2х серверах, в том смысле, что часть будет переведена на l.d.o., а часть - на drupaler.ru. Таким образом, пользователю придется качать переводы с двух разных мест.
Так как решаем делать??? Podarok, похоже ждём тебя...
Поддерживаю, что надо сделать по-человечески, как ещё было задумано в декабре. Могу помочь. Только надо ещё раз разложить всё по пунктам и чтобы все были согласны с этим вариантом!
Думаю надо мирно решить эту проблему в связи с концепцией веб 3.0, интернет всё равно движется к импорту данных на другие сайты, вот только переводить Друпал ещё очень много...
Василий, предлагаю оставить оскорбления в воровстве, всё было обсуждено и решено в почтовой переписке.
Андрей сделал большое дело и если есть желание - прошу в issues на d.o! Почему Андрей должен решать решать какие-то грабли с именем ника? Я думаю, что Габр пойдёт на встречу и обновит базу на твой ник. Тоже самое касается *ellectronc*, которой вполне по силам написать issue на d.o - мы все поддержим, вот только как это сделать - думаю, Габр предложит вариант.
Никаких упоминаний о собственности, кроме твоего согласия небыло в дискуссиях, для переезда был выбран самый оптимальный вариант, причем он обсасывался больше месяца.
Делить труд, а уж тем более обсуждать вклад - мерила какие?
Я, почему то считаю, что грабли должен решать сделавший их человек (добровольно взявшийся за это сложное дело).
Тем более странно, что обсасывалось больше месяца, было принято решение и все было сделано в таком диком виде и без учёта мнения владельцев переводов.
Конечно самый оптимальный был - воровство и спам по украденной базе...
Ни кто ни кого не хотел и не собирался делить. Возможно, это будет делаться на ldo(я не в курсе точно). Я прошу уважения к участникам работы на этом ресурсе. Была одна просьба: сохранить авторство всех участников, кто дал своё согласие на перенос данных и сохранение своего вклада.
Если тебя лично это не устраивает - удали свой ник на d.org и заведи там новый, начав все с 0, при этом не ссылайся на старый.
Начни карьеру с 0, это твой вариант. Выполняй его, будь последовательным до конца, а не где по контексту тебе удобно.
Почему ты вновь призываешь насильно сделать это для других? И почему это сделано без учета мнения этих людей?
>>Я, почему то считаю, что грабли должен решать сделавший их человек
Разделяю твою точку зрения, ты заварил и продолжаешь подогревать. А сделал ты одну простою вещь - проигнорировал все возможные переписки и согласования, вот теперь и решай сам.
Еще раз напоминаю и ты можешь сам посмотреть и здесь и в почте - игнорирование письма ведет к попаданию строк в "общаг", это было описано с самого начала в плане миграции. Поэтому все, кому была небезразлична судьба переезда и их строк за отведенное время проявили себя.
>>воровство и спам по украденной базе...
Воровство... а не надоело ли тебе повторять сие? Это слово в контексте открытых переводов вообще комично, и хватит приводить нелепые аллегории, которые ничего общего с данной ситуацией не имеют. Опять же это был не спам, а рассылка, на которую у ты, за целый месяц, так и не нашел времени... видимо так оно тебе нужно было, хотя обещал и не раз.
>>сохранить авторство всех участников
Всех не сохранишь, поэтому и была сделана рассылка, которую ты обещал сделать сам, но так и не сделал!
Политика невмешательства приносит свои плоды!
Опять же, правила миграции были описаны, а рассылка и последущее ожидание ответов были регламентированы! Так что это была рассылка людям, которые заинтересованы в переводах и развитии drupal.
>>И почему это сделано без учета мнения этих людей?
А просто потому, что они не озвучили своего мнения :) Как и ты лично!
Разумный выход из данной ситуации есть, предложен вариант, который видится мне оптимальным - сделать отдельную страничку на которой перечислить всех (и тебя в первую очередь), кто учавствовал в переводе и их вклад был аггрегирован в общий. Но никак не на стартовой странице (достаточно просто новостной страницы), ибо это не имееет никакого отношения к текущему положению дел.
В очередной раз предлагаю прекратить тратить время на пустые разговоры и заняться дело. Если тебя не устраивает ак drupaler.ru - заведи issue (исключительно твоя вина^^) буду рад поддержать, думаю, что и Андрей присоединится.
GNU GPL или (C) подразумевает автоматическое попадание авторства работы в "общак" или каждый автор имеет своё имя (ник)?
Не озвученное мнение автора подразумевает автоматическое лишение авторства? Это принцип GPL?
Тогда можно я заберу *nix код в "общак"? :) Ведь, вполне возможно что в течении 2 недель ни кто не успеет ответить на мою рассылку, вдруг кто-то из многочисленных авторов заболел и дейтвие проскочит...
Ну, раз пошла такая пьянка и уже посыпались обвинения в "воровстве", то самое правильное будет: Подарку - удалить с l.d.o все строки, залитые от drupaler.ru, а Василию - предоставить (реальную!) возможность всем желающим переводчикам с Друпалера перенести свою работу на l.d.o. И после этого - забыть о существовании друг друга.
Это и было предложено с самого начала, как компромиссное решение, устраивающее всех. Все и было предоставлено.
Кто согласен перенести свои данные (тем более внесшие наибольший вклад), с сохранением ника - перенести.
К огромному сожалению, для "нового сообщества" вопросы чужого труда = 0. Вклад некоторых был попросту обезличен, а других перенесли без их согласия (списка согласных я до сих пор не вижу).
Берете чужое - спросите разрешение. Не берете, делаете своё - какие вопросы, делайте что хотите...
Но большинству, простые истины оказались не понятны.
(украли чужое(пока это выглядит так), обезличили и нахамили всем...)
Отсюда и все проблемы, обиженные и т.д.
Обижены обезличиванием?
друпалер-ру в твоем лице (копирайты сохранены)
и ellectronc изза попадания письма в спам и моего недосмотра в теме. (работать на лдо она уже может и так под своим ником)
Не совсем пойму, правда.
Как будешь себя вести, когда я удалю все строки из аккаунта друпалер-ру и кто-то их зальет под своим ником?
Заметь, Василий. Обиженных - только двое.
Ты, который мне на письмо в рассылке не ответил (написал только в скайпе, да и то только словами "не против переезда моих строк на лдо", без указания "сохранить цифру")
И ellectronc, вопрос с которой я постараюсь решить своими силами и признаю недосмотр ее пожелания здесь на форуме.
И опять же, повторяю, у тебя есть доступы к друпалер-ру аккаунту на друпалорге - ты можешь свободно создать issue от его имени и попросить габора удалить все его строки. Это твое право. Ибо эти строки висять ярко копирайтом твоего личного ресурса.
Есть желание - удаляй. Я поддержу удаление, если тебе так необходимо.
В другом случае я сам же напишу issue только в случае, если сообщество большинством проголосует за это.
Мне наверное стоит в h1 написать. Я уже устал говорить что черное - черное.
Почему сложно сделать (раз уж вызвался и взялся) нормально?
1) Я перенести только тех, кто согласен (с сохранением ника и количества, если им это важно).
2) У меня нет ника drupaler. У меня ник PVasili. Почему мои личные переводы залили в кумулятивный?
Почему я должен исправлять ошибки чужие на ldo? (я предупреждал, что у меня сложно сейчас со временем)
Можно выполнить эти 2 пункта? :
- Перенести и сохранить ники и количества только согласных.
- Вернуть цифры и ники ellectronc и PVasili
Василий, я правильно понимаю, что на настоящий момент претензии по переносу переводов есть только у двух ников: ellectronc и PVasili? Или есть ещё люди, которые определённо заявили о том, что они против переноса своих переводов на l.d.o? Просто от этого зависит, какой вариант лучше выбрать для быстрейшего удовлетворения претензий.
Пока 2. И я не знаю кто может ещё обидится...
Списка согласных на использование его переводов я не вижу в течении уже 2 месяцев.
Мне не жалко делиться своей работой со всеми (я разрешил использование своих [личных] переводов).
Но на сервере > 3 лет работало и продолжает работать очень много людей и все они разные.
Почему за каждого из них принял решение andypost, не считаясь с мнением этого человека?
Почему данные их были обезличены?
Поэтому, до начала переноса 10 раз проговаривалось, чтобы не было обиженных: перенести данные только тех, кто согласен и кумулятивно собранное.
Вместо этого все было перенесено без согласия владельцев и слито в 1 аккаунт, без учёта личного вклада...
Политика ldo мне не интересна, пускай там определяют свои правила и нормы морали, но ко мне, как к владельцу этого ресурса обратились с просьбой - помочь использовать накопленные тут данные.
Найдя компромисс, с участниками сообщества drupaler.ru, обратившиеся люди попросту похитили данные и использованы как заблагорассудилось их новым владельцам, без учета мнения сообщества drupaler.ru.
Вы лично разрешаете использовать ваши личные вещи, супругу, квартиру и т.д. всем желающим без вашего ведома?
Неужели это сложно понять и мне 10 раз нужно проговаривать простые и понятные для всех вещи?
Лицензия GNU GPL требует обязательного соблюдения авторства документов, это нужно для того чтобы правильно отслеживать версии программ и документов, чтобы не было бардака, но каждый конечно может создавать собственные версии и модули. считаю что мы обязаны следовать GNU GPL, чтобы добиться успеха.
Поддержу. Хотя, сайт не находится под GNU GPL (по умолчанию (С) но это детали)...
Большинство поборников этой лицензии знают о ней, тем не менее считают, что лицензию можно легко нарушить по своему желанию, а не по воле автора материала (не получив их согласия)...
Вопрос не в амбициях и пузомерках и т.д., а в элементарном уважении. На ldo заводите любые лицензии, колхозы и правила.
Вас пустили в дом, поделились информацией. В ответ просят элементарного уважения к чужому труду, ну уж ни в коем случае не хамств и грубости.
Если я прихожу к вам в дом, я веду себя по вашим правилам, если они(или сам дом) меня не устраивают я попросту к вам не приду. Но я не стану у вас что-то отбирать, навязывать вам свои правила или хамить.
Возможно, большинству это попросту невозможно понять...
Прошу прощения, что опять встреваю в "битву титанов", но я уже немного запутался.
PVasili:
Я правильно понимаю, что лично у вас (может, на ты?) сейчас основных требований - 3?
1. перенос строк под аккаунт PVasili
2. перенос строк под аккаунт ellectronc
3. удаление строк всех промолчавших (т.е., всего аккаунта drupaler)
podarok
С момента импорта переводов, как я заметил, порядок на лдо ещё не наводился. Очистить сервер и провести весь переезд по второму разу - принципиально невозможно, или это всё-таки реализуемо? Я пока не настаиваю, но нужно об этом знать.
Lex-DRL, у нас не разборка, а попытка принятия обдуманного решения, из-за самовольно придуманных правил и личных обид, пока от 2 активных участников...
Можно и на ты ;)
1) Да. Я лично разрешил перенести и использовать свою работу на l.d.o. Но я не просил обезличивать их или менять мой ник на drupaler.ru.
У меня другой ник и другое имя...
2) Если она даст свое согласие - я отдам дамп её работы.
3) Я не могу знать, чьи данные были слиты и обезличены в этот ник. И возможно, что кто-то ещё может быть обижен, ибо он не дал своё согласие на использование своей работы (у меня до сих пор нет списка согласившихся).
А не могу принимать решение за кого-то и лететь впереди паровоза, ибо уважаю мнение каждого участника, и их вклад.
-------------------------
Я не знаю как переносились данные. У меня сейчас нет физически времени следить за процессом (я не раз предупреждал об этом).
Если это возможно - единственный приемлемый вариант мне видится:
- удаление строк от имени drupaler.ru
- заливка в него данных с drupaler.ru от имени ника pvasili@drupal.org (в котором собраны кумулятивные старые данные)
- заливка всех остальных данных, давшими на это согласие (свои я разрешаю импортировать под моим ником).
За остальных участников я не могу решать и их данные отдам только по их личному запросу.
-------------------------
Так, хорошо. Значит предлагаю рассуждать рационально и разбираться по порядку.
1. вопрос к podarok. Сейчас - можно залить переводы под ником PVasili, перекрыв ими уже залитые в общак?
2. Надо связаться с ellectronc и выяснить, хочет ли она, чтобы её переводы были залиты на лдо под её ником.
3.1. Если за время всей этой эпопеи с переездом кто-то ещё изъявил желание, чтобы его/её переводы были перенесены на лдо с соблюдением авторства - это, безусловно, надо сделать. Это к podarok. Ещё кто-то выступал с подобными претензиями?
3.2. Согласен с PVasili: те 2 недели, что давались на решение и заливку своих переводов - имхо явно заниженный срок. И лично я попал в неудобную ситуацию в связи с этим. Но прошло 2 МЕСЯЦА! Следовательно, те, кто промолчал - в данный момент не являются активными участниками сообщества. И оно (сообщество) должно в текущем составе принять решение. Потому что решение должно быть принято, и принято сейчас.
То есть, я предлагаю по итогам идущего здесь голосования решить, что для нас важнее:
Касательно второго варианта - небольшое имхо. Такая "порядочность" - в данном случае несколько лицемерна: описанный Подарком риск, что какой-то "умник" утащит отсюда их переводы и зальёт от себя на лдо, довольно высок. И нужно быть идиотом, чтобы этого не понимать. Так что да - формально мы так соблюдём все приличия, скинув ответственность на тех, кто поступит вышеуказанным образом. Но такой человек точно найдётся (хотя бы по закону нормального распределения), и мы сейчас это понимаем.
В конце концов, даже если мы решим удалить строки безымянных авторов - то это, конечно, ущерб для сообщества, но отнюдь не непоправимый. И я говорю сейчас не о друпалер- или лдо-сообществе, а о русском сообществе пользователей друпала как таковом.
По поводу сроков голосования... Давайте установим количество голосов, по достижении которого решение можно считать принятым.
1 - нет
2 - в соседней теме она писала, что хочет, но pvasili без ее личной просьбы ему не отдает ее строки... Так что ждем.
3.1 - нет, никто.
3.2 pvasili и ellectronc изьявили это желание по прошествии этих двух месяцев...
Удалить строки с лдо - это риск удалить работу vadbars и меня и еще около десятка товарищей, которые за последний месяц вносили правки в переводы. Поэтому удалять никто ничего не будет. Я вообще слабо представляю возможность грамотного удаления.
1 - так, хорошо. А каким образом тогда можно импортировать строки PVasili на лдо под его акком?
"Я вообще слабо представляю возможность грамотного удаления."
Я скорее на твоей стороне. Но это, прости, не ответ. Ты за это взялся.
ну к примеру к каждой его строке дописать точку в конце, импортировать под его ником, заапрувить изменения вручную каждое, потом создать еще один файл, но уже без точек, импортировать еще раз и заапрувить повторно все строки.
Работы +- на месяц полтора без сна ночью...
Имхо - поздно руками махать...
Нужны копирайты - идея с страницей с описанием кто сколько в акке вложился - вполне приемлемая.
Опять же, прости, но "поздно махать" - не прокатит. Это могло бы быть аргументом, если бы недовольных не было, и я тут пытался что-то нужное себе протолкнуть.
Выбирать какой-то вариант, потому что это приемлемее для меня или тебя, положив большой МПХ на остальных - не решение.
Но, опять же, я лишь сторонний наблюдатель, озвучивший своё мнение. По большому счёту мне эти разборки до лампочки: мои-то строки с горем пополам уже импортированы (хоть я и потерял 4 сотни на "дублях").
Я не могу понять, как месяц может работать простой запрос вида: delete * from пара таблиц where uid = drupaler.ru ? Даже на таком нагруженном сервере как ldo это 2-5 сек max...
В данных под этим ником должны (точнее обязаны) быть данные импортированные с drupaler.ru, но не как не правки и изменения кого бы то ни было.
Если Вадим, или ещё кто-то что-то правил, то изменения должны быть под его ником, но не как не под ником drupaler.ru.
В противном случае в чем смысл ников и отражения информации о пользователях?
Поправьте, если я тут не прав.
После удаления обезличенных данных можно сделать как должно было правильно сделано изначально:
- Залить данные PVasili под его ником (без всяких точек).
- Залить данные electronc, если она будет согласна под её неком
- Залить отдельно только кумулятивные данные от ника pvasili@drupal.org (без их правки, иначе это не drupaler.ru)
- Если ещё кто-то даст согласие - перенести его данные или для каждого создать его ник и перенести данные в его ник.
- Отправить мне согласия всех кто был согласен на переезд (чтобы не было ни от кого повторных претензий). Еcли вдруг ещё появятся недовольные - им можно будет дать доступ к их аккаунту, или (что уж совсем вряд ли) - удалить данные этого аккаунта.
Если кому то нравится идея колхоза (или "общака") - пусть начинает с себя: создает на drupal.org новый ник и начинает все делать с 0.
Я не думаю, что andypost на это пойдет и согласится. Так за что тогда всех согнали в "общак" насильно?