podarok, мне вот что интересно:
с админами лдо вообще кто-нибудь связывался с просьбой получить хоть какой-то доступ к БД?
Потому что, если совсем по-человечески, то импортировать данные надо было напрямую из бызы друпалера (которая, как я понимаю, была) в базу лдо. Даже сейчас можно сделать всё в наилучшем виде, если договориться с админами лдо, чтоб они импортнули нашу базу. Подправить нашу базу, чтоб совпадали ID, или, на худой конец, написать небольшой php-скрипт для импорта - не такая уж непреодолимая проблема.
1 и 2 я вас полностью поддерживаю. Мне вообще не понятна причина образования колхоза (общака и т.д.) из самых активных участников, и тем самым удаления их авторства.
По такой логике, если мне вдруг Дрис не ответит на письмо, мне что можно присвоить авторство Drupаl?
Это разрешено по правилам GPL ил (С)?
3 для избежания таких проблем (и вообще потенциальных проблемы вдруг кто-то выйдет на связь через пол года), каждого пользователя следовало перенести с его ником, или создать его ник (в случае отсутствия такового).
Ни кто не был бы обижен, и в случает несогласия (что врядли) на перенос можно было данные этого человека удалить.
Я прдпочитаю вообще не высовываться, если те, кто берёт на себя ответственность, сами со всем прекрасно справляются. Когда проблема развилась настолько, что, по моему мнению, стала полезна помошь любого члена коммьюнити - я изложил свои предложения.
Давай рассуждать конструктивно.
Помощь нужна...
Есть база данных друпалера, с строками двух учасников, которые импортированы не под тем пользователем.
Есть база данных лдо, с строками этих же участников и внесенными изменениями сроком более месяца в масштабе около 30% от обьема строк этих учасников.
Необходимо удалить строки с базы лдо, которые не были изменены, и внести их с базы данных друпалера.
Твоё предложение с точками вполне пригодно для решения проблемы. Только про месяц на добавление этих самых точек ты, кажется, преувеличиваешь.
Итак:
0. Ставим сервер на мэйтененс.
1. Делаем полный снэпшот сервера - генерируем файлы для всех текущих пользователей, зареганных на ЛДО. Таким образом мы сохраним все изменения.
2. Генерируем для PVasili 2 файла - исходный файл импорта строк и изменённый с точками.
3. Заливаем на лдо сперва изменённый с точками - потом оригинальный.
4. PVasili согласен с предложенным вариантом про генерацию всех промолчавших - создаём аккаунты.
5. Повторяем шаги 2 и 3 для всех сгенерированных акков.
6. Заливаем переводы из снэпшота. Тем самым все изменённые за этот месяц строки вернутся на место.
7. Возвращаем сервер из мэйтененса.
Хорошо. Локализуем проблему.
Как тогда ты получил аналогичные файлики с друпалера?
Ситуацию можно назвать критической - админы лдо тоже не могут получить такие файлики?
Ага... Соответственно, без доступа к базе ЛДО так не получится. Проблема в этом. Варианты решения очевидны:
либо попросить базу на ЛДО (что совсем наврядли)
либо попросить конкретно тот кусок базы, в котором все строки русской группы друпалера (более вероятно)
либо попросить админов сгенерировать CSV-файлы. А вот это вполне возможный вариант.
Андрей, спасибо. Но я не беру на себя смелость присваивать себя коллективную работу :) Мои переводы на этом (drupaler.ru) сайте под ником PVasili.
У меня есть подозрение, что на l.d.o в ник drupaler.ru, кроме обезличенных данных от неизвестного пока количества пользователей, скопировали данные, которые были изменены перед заливкой, а не коммулятивные с drupaler.ru.
Становится совсем непонятно, почему кто-то проделал большую работу и навязал её нику drupaler.ru?
Только что пришёл в голову третий вариант для 3.2:
А что мешает сгенерировать одноимённые аккаунты на лдо для тех, кто промолчал?
Если они объявятся - то достаточно будет связаться с админами ресурса и подтвердить своё владение оным аккаунтом на друпалере, чтобы получить доступ к созданному аккаунту.
Во избежание пресечения имён сделать к никам какую-нибудь приставку. Например < inactive >, < generated >, и т.п.
преинтерестнейший ник pvasili@drupal.org
кумулятивный
похож на ник drupaler.ru по сути
Только в моем случае я не присвоил себе строки, а ты, Василий - осмелился.
В принципе невозможно, ибо уже проделано много работы по утверждению новых строк и исправлению существующих...
По моим прикидкам изменению подданы уже около 1000 строк (наблюдения за аккаунтом vadbars@ и утверждению лично мной более 200 строк уже)
Кроме тебя, Василий, пока я не вижу недовольных.
Поэтому мне не совсем понятен твой вариант постановки вопроса - перенести только тех, кто дал согласие.
Перенос всех был описан в рассылке и причина указана тоже - превентивная мера для невозможности воровства строк.
Даже в юриспруденции есть такое правило как давность запроса. На раздумья людям было дано 2 недели и сама тема обмусоливалась больше месяца. За это время все, кому было важно - мне отписались и их работа была перенесена с учитыванием пожеланий.
Этот вариант был предложен мною лично и никто, повторю, никто мне лично не написал в момент рассылки о том, что письмо и правила переезда не подходят кому либо и необходимо делать по иному. Времени подумать над тем, подходит или нет было предостаточно. Те, кто не ответил - видимо не особо парятся самим переездом и тот факт, что я сделал максимум, дабы их труд не был украден и остались копирайты друпалера считаю более чем правильным.
Тот факт, что на мое письмо с запросом ты никак не отреагировал - мне до сих пор непонятен. Письмо тебе пришло, я знаю точно. Был вариант выбора из трех пунктов, была возможность написать о том, что ты вообще против всего этого. Ты промолчал. И ты точно знал, что молчание - это путь по пункту 3, что я и сделал.
На дисскусию между главными лицами русскоязычного друпал ты не ответил ниразу. А там было около 60 писем и твоя почта была в копии всех этих писем. Ты опять молчал. Твой выбор. Правило жизни такое, что молчащие не принимают участия в процессе. Это и произошло. И я с своей стороны сделал максимум, дабы дать тебе возможность поучаствовать в процессею
Ты дал согласие в скайпе на перенос своих строк без указания сохранения твоих чисел. Четкого и вразумительного ответа на мой вопрос тогда "как ты хочешь перенести свои строки" я так и не получил. Получил только "я не против переноса моих строк на лдо". Указаний по поводу сохранения пузомерки мне написано не было. Это факт.
Мне непонятен запрос по прошествии месяца после переезда от тебя по поводу "а вот теперь я хочу циферку на лдо".
Исполнить ее трудно, ибо на письмо ответа не получил, и пошел работать по третьему пункту, а именно - слив всех переводов в единый аккаунт, права и доступы к которому тебе переданы.
По поводу ellectronc - пришли мне дамп ее переводов и я буду решать вопрос с восстановлением ее пузомерки на лдо.
PS. Понятие воровства мне совсем непонятно
Не буду защищать Энди, но так понимаю, что он был одним из администраторов сего ресурса и доступы к базе предполагали некоторый уровень доверия.
Он предоставил мне базу для переноса по причине того, дабы сохранить возможность русского языка участвовать в процессе локализации семерки и быть на коне присутствия на друпалорге.
Переводы друпалера сохранены в полной мере на новом месте. И на старом они остались. Кроме качества переводов, ответственность за которое лежит на самих участниках - претензий к новому месту нет.
PPS. Предположу, что перенос русского языка на сервер, за который отвечаешь не ты как-то трогает твое самолюбие или что-то другое как хозяина друпалера, но четкого определения от тебя не слышу.
Ты прикрываешся тем, что защищаешь интересы тех, кто молчит. Забавно и грустно одновременно. Уважение к тебе за то, что стоишь на пьедестале защиты, но просили ли тебя те, кто молчат об этом? Если да, то почему они сейчас молчат. Кто эти привидения?
Если ты защищаешь только свои интересы, то мне было бы важно именно твое мнение о твоих желаниях.
К примеру, "я пропустил мимо глаз твое письмо Андрей, и я хочу восстановить свое число переводов на лдо".
Такой запрос мне был бы более понятен.
Но ты ставишь немного по другому запрос - ты пишешь мне, что я не прочитал твои 100 предложений о том, дабы перенести строки только тех, кто согласен. Я же отвечаю тебе, я прочитал. И письмо рассылки составлял именно с учитыванием твоего пожелания, предоставив всем возможность выбора. И ты видел письмо! И ты промолчал. Я же защитил интересы тех, кто молчал, сохранив их переводы, твой включительно . Если нет - пусть те, кто молчат и считают, что я не учел их интересы сами напишут мне об этом.
Андрей, для начала. К drualer.ru обратились вы, а не наоборот.
Очень и очень странная позиция: обвинять тех кто дал вам согласие на использование своих данных...
Пока недовольных, как минимум 2 -е. Сколько их может выплыть - я не знаю. До сих пор нет списка согласных.
Не все люди мониторят ежедневно почту(проверяют спам и т.д.), многие возвращаются через год и больше. Почему вы как потребитель чужого навязываете им свои условия.
(а если ваша машина стоит на стоянке больше 2 дней ей уже можно пользоваться всем? а если неделю?)
>>Ты дал согласие в скайпе на перенос своих строк без указания сохранения твоих чисел. Этого не было. Я не давал согласие обезличивать мои личные данные. Компилятивные тут залиты от имени отдельного пользователя.
Как и не было согласия ellectronc, и возможно кого-то ещё (опять же списка согласных нет).
Андрей, я не решаю за тебя, оставить ли твою работу личную под твоим ником или нет. Я могу спросить у тебя разрешение, но твоё молчание не означает, что я могу украсть твои данные и отдать в паблик, в любом случае. Я не зря просил, только согласных.
Поступок Andy я не хочу обсуждать и побудившие это причины.
(Если кому-то доверили ключ от сейф (квартиры), это не повод взять из него деньги (вещи) и раздать всем желающим) Тут моя ошибка, я не мог это учесть... И за это принес извинения ellectronc.
Дабы не было дальнейших двусмысленности:
Да, я стою на пьедестале защиты своих пользователей, ибо уважаю работу каждого из них, и мнение каждого. Для меня, как владельца, важна репутация всех пользователей и уважительное в отношение к каждому (несмотря на мое личное отношение). Принципы ldo - возможно другие.
Сейчас, я пытаюсь защитить свои интересы только в плане добровольно отданных моих личных данных, на которые я не давал согласие на обезличивание и прошу вернуть им ник PVasili. Ибо я лично не давал согласие на обезличивание.
Тем более, странна позиция, если ты прочитал 100 раз прочитал, что нужно согласие каждого, но тем не менее сделал это по своему.
Дамп ellectronc, я дам, если будет личный запрос на передачу в ldo. Сорри, я не могу воровать и использовать чужой труд, без указания авторства. Тем более, теперь доверять новой команде на ldo...
>>Очень и очень странная позиция: обвинять тех кто дал вам согласие на использование своих данных...
Это я то обвиняю? Какими такими словами я обвинил "тех"? И кто эти "те"? Пиши пожалуйста лично, а то у меня создается впечатление, что мы опять обсуждаем привидений.
>>Не все люди мониторят ежедневно почту(проверяют спам и т.д.), многие возвращаются через год и больше.
И что? Изза таких людей мы, по твоей логике должны ждать их? Простите - поезд едет быстрее таких людей. И если люди год не смотрят почту, то их можно считать пасивными и учитывать ихнюю работу, но уж никак не отсутствующее мнение.
Если ты год не заплатишь за хостинг - тебя отключат после первого же письма техподдержки и никто не будет считаться с тем, что письмо попало в спам и ты недосмотрел.
>>Почему вы как потребитель чужого навязываете им свои условия.
Я навязываю? 8)
Смешно и неприятно одновременно такое слышать. Каждый, кто хотел, тот ответил мне. Я дал людям выбор. Также была возможность написать о своем несогласии с предоставленым выбором. Не написал никто! Ты в том числе.
Ты - не ответил, а письмо отправлялось и тебе как переводчику. Заметь - как к переводчику, а не как хозяину. Молчание - пункт 3. Ты это знал. И промолчал. Твой выбор и его я уважил, сохранив строки в коллективном аккаунте. Тебе этого мало?
>>Этого не было. Я не давал согласие обезличивать мои личные данные.
Ну как же нет? На письмо же не ответил. Сработал пункт 3. Если бы тебе были важны твои циферки - ответил бы, как это сделали другие.
>> украсть твои данные
Откуда это слово украсть? Я перенес с одного физического сервера данные на другой с сохранением прав на управление этими данными каждому, кто об этом мне сообщил. Прости, но это уж никак не кража. Твоя собственность в твоих руках и осталась. По этой логике каждый, кто возьмет отсюда перевод - вор?
>>Да, я стою на пьедестале защиты своих пользователей, ибо уважаю работу каждого из них, и мнение каждого.
Ты так часто это повторяешь, как будто я этого не слышал. Я это слышал. И уже так много раз, что мне кажеться, что защищаешь ты скорее какие то свои права, нежели чужие. Поправь меня, если я неправ в своих предположениях. Я уважаю твою позицию, как защитника чужого труда. Учитывая, что труд этот коллективный, я и создал одноименный аккаунт drupaler.ru для того, абы не допустить кражи.
>> Сейчас, я пытаюсь защитить свои интересы только в плане добровольно отданных моих личных данных, на которые я не давал согласие на обезличивание и прошу вернуть им ник PVasili. Ибо я лично не давал согласие на обезличивание.
Повторяю, письмо ты получил, ответа мне не отправил, сработал пункт 3. Если тебе так необходимо сделать это по прошествии месяца после успешной миграции - давай мне свои строки, я подготовлю их и ты собственноручно их зальешь на сервер лдо. Возможности у тебя точно такие же как и у меня. Прав даже больше, ибо строки то твои. И это уже шаг навстречу тебе. Жду от тебя твоих же строк в виде дампа.
И еще раз повторяю. Параметры доступа к аккаунту drupaler.ru у тебя есть. Они есть только у тебя и у меня. И про этот аккаунт я тебе в личной переписке говорил еще до миграции. Ты не возражал. Если у тебя есть необходимость защитить права пользователей - входи под этим аккаунтом, создавай соответствующий issue, обьясняй Габору о существующей природе вещей, я напишу статус и технологию миграции и пусть нас рассудит третий.
PS. ellectronc пропустил - частично моя ошибка, я ее признал и постараюсь исправить, если предоставишь мне дамп ее работы.
Твой же ник - твоя ошибка. Тебе и исправлять. Я тратить время на прихоть по твоему недосмотру не буду. Но пойти на встречу могу, так как вижу, что тебе это необходимо, но по какой то причине ты решил не отвечать на мое письмо о миграции.
1) Андрей, поезд идет, но какое отношение поезд имеет к ресурсу drupaler.ru ?
Это частный проект, если на то пошло. И даже если GNU GPL, как многие предполагают, то с чего ты (лично) решаешь удалить имена и (с) создателей по придуманной тобой процедуре, без согласия авторов?
2) Ты (сорри за фамилярность, но сам просил), лично попросил накопленные тут данные.
Ни кто (я лично не мог и не могу запрещать создание ldo группы). Вы хотите заниматься переводами на l.d.o - занимайтесь.
Но если ты попросил использовать чужие данные, по крайней мере не воруйте их и уважайте труд авторов отдавших свои даннные.
>Откуда это слово украсть? Я перенес с одного физического сервера данные на другой с сохранением прав на управление
>этими данными каждому, кто об этом мне сообщил. Прости, но это уж никак не кража. Твоя собственность в твоих руках и
>осталась. По этой логике каждый, кто возьмет отсюда перевод - вор?
Андрей, верни ники и авторство всех согласных и слово вор ни разу больше не будет употреблено.
Но когда вместо каждого конкретного автора ты используешь придуманный тобою ник - у меня нет комментариев к этому.
Пушкин А.С. остается Пушкиным и не один издатель не додумается его издать вперемешку с Лермонтовым и на книге написать drupaler.ru.
Под компилятивное на drupaler.ru существует отдельный ник, я это уже не раз говорил. Но ни в коем случае не сливать в кучу авторскую работу, без разрешения этих людей.
В 1000 раз, если человек проигнорировал ваш запрос эти не означает автоматически отъёма его труда и его обезличивание. Или GPL и (С) подразумевают такую форму лишения авторства?
Дамп ellectronc я могу отдать, только по её просьбе. Теперь уж простите...
Для этого и мы пытаемся в этой ветке решить проблему, которой могло вообще не быть.
Я не думаю, что кто-то был бы против поделиться своей работой и помочь.
Для этого я и просил получить согласие людей.
Но почему-то за них (пока только за ellectronc и pvasili ) решили, что они не достойны упоминания их (с) и авторства конкретных строк, а слили в общую кучу...
У pvasili была возможность принять участие в процессе сохранения упоминания, а ellectronc - не увидела письмо.
Второй случай решаем мною, первый - увы.
У меня есть более простое и вероятно преемлемое для всех сторон предложение:
Явно прописать на главной группы ЛДО, мол, так и так, под пользователем drupaler собраны труды переводчиков, которые не переехали вместе со всеми на ЛДО. Но это их труд, и вот список тех, кто попал в этот кумул (тут есть отдельная страница с полным списком всех переводчиков и числом их строк?).
Ведь, в конце концов, никто не смотрит, кто переводил какую-то конкретную строку - людям интересно, сколько вообще переводов сделал какой-то член сообщества.
seaji за мат, в следующий роз я вынужден буду забанить ваш ник.
И просьба: обсуждение личностей перенести к себе в блог... Этот ресурс, пока я владелец не будет опускаться до склок, оскорблений и разборок, происходящих на drupal.ru.
Сообщество для работы и помощи по Drupal, а не разборок и выяснений.
Unnamed сложно рассуждать о (с) с вором и не знающим основ (с). Практически бессильно и бесполезно.
Прошу обратить внимание всех участников диспута, вы (большинство) внесли 0 вклад в переводы для сообщества и поддержку этого ресурса. С этого ресурса вы только потребляли...
При этом, большинство нахамило работающим тут людям, а часть украло их работу без разрешения или предлагает это сделать.
Для меня - эти люди не сообщество.
Вы вольны поступать как вам угодно. Какой спрос и какие разговоры уместны в этом случае?
Все споры и обсуждения - бесполезны. Удачи всем.
Василий, это даже забавно.
В пером абзаце Вы говорите, что не нужно опускаться до оскорбления личностей.
А во втором абзаце Вы обзываете Unnamed вором.
Простите уважаемый Василий.
А что Вы имеете ввиду под фразой "внесли 0 вклад в переводы"?
Циферку на этом сайте?
Тогда получается что Вадим Барсуков вообще внес меньше всех, хотя на самом деле из его перевода D5 растут ноги у всех других переводов.
Хотя, Ваш сайт, Вам тут и порядки устраивать.
Слава Богу есть теперь l.d.o и больше нет особой нужды быть на этом сайте.
Я тут подумал.
Вот Василий называет тех, кто голосовал за переезд нулями.
Но ведь с другой стороны, сам Василий равно как и ellectronc в данный момент являются полными нулями в основном сообществе на drupal.ru т.к. байкотируют его.
Это как то учитывается?
На сайте есть где-то упоминание о том, что данные под какой-то лицензией?
При регистрации нет не одного упоминания о передаче прав drupaler.ru
Ваш труд публичный изначально. Это факт.
Уведомление переводчиков, что их труд будет перенесен на другой сервер был? Был.
Все пожелавшие, кто сказал что сохранить их копирайт нужно, получили свой копирайт на l.d.o? Да.
Я тоже получил письмо, gmail его пропустил, значит это не было спамом.
Проигнорировали? Молчание знак согласия.
Все было сделано правильно? Да.
Или такой вариант событий который мог быть. Я и еще несколько человек качаем с лдо переводы и закидаем их на лдо под своими никами. Все, все права соблюдены. Все, вопрос закрыт. Претензий нет.
Да, произошел случай с попаданием в спам, нужно решать. Пока это единичный случай. Второй единичный случай с отказов вообще, но этот человек знал об этом всем с самого начала, и удивляет настолько запоздалое его решение в отказе переноса его вклада.
Пример Василия с автомобилем сильно искажен.
Во первых, дали не 15 минут, а 2 недели. Это большая разница.
Вот вы припарковали свою машину таким образом, что остальным машинам ну никак не проехать.
Вам на стекло крепят бумажку, типа "освободите место, даем 2 недели".
Вы успешно на это дело забили и не прочитали бумажку и вообще уже пол года не проверяете на месте машина или нет.
Совершенно естественно в этом случае вызвать эвакуатор и удалить вашу машинку в другое место, что бы остальные машинки ездить могли.
seaji, вы тут в гостях... Можете оскорблять посетителей (особенно женщин) на своих ресурсах.
Сейчас ситуация выглядит вообще, не в очень приглядном свете...
Группа лиц, захотела использовать чужие данные на другом проекте. Сообщество, Drupaler.ru пошел на встречу, предложило вариант мягкого переноса с учётом мнения всех участников, внесших свой вклад. Нашлись люди, кто согласился помочь в этом.
Вместо этого, 1-н участник нового сообщества ворует базу, 2-й выкладывает украденные данные, при этом обезличив их и так как ему лучше (а не было решено), 3-й оскорбляет участников перевода, внесшим значительный вклад (при этом внеся - 0)....
У меня абсолютно нет желания участвовать в таком "сообществе"... извините...
И если уж на то пошло, может быть ellectronc сама прокомментирует ситуацию своего ухода с drupal.ru
Там явно было замешано имя PVasili и не в очень уж приличном обличии.
... я опять чего-то пропустил.
Василий, ну ты уже ткни меня конкретно носом в те фразы, в которых я кого то оскорбил?
Не можещь? Значит я никого не оскорблял.
- Украсть без спроса и убрать (С)
- Украсть без спроса но сохранить (С)
- Ваше мнение...
Перед началом переноса, неоднократно я просил перенести данные только тех людей, кто дал своё согласие на это и так как они хотят (с сохранением авторства или без). Эта просьба повторялось неоднократно.
До сих пор (~2 месяца) я не получил ни одного подтверждения разрешения от кого-бы то ни было на перенос и использование его данных...
Вместо этого была рассылка (которую многие восприняли как спам и удалили) и за всех было принято решение, без их согласия и ведома.
Попробуйте отобразить эту ситуацию на себя.
Как вы отреагируете, когда всю вашу частную работу за 3.5 года кто-то выложат в паблик без вашего согласия (про воровство я пропущу...) да и ещё удалит ваше авторство?
з.ы. обычно спрашивают разрешение на использование чего либо...
Если человек согласен - можно использовать. Но молчания (или нежелание отвечать) не означает автоматическое экспрприирование...
Ситуация такова, что сервер на l.d.o. был создан, не считаясь с мнением переводчиков. Отсюда возмущения и недовольства.
Хотя кто-то обещал, что будет учитываться мнение каждого переводчика.. В конечном итоге переезд был сделан не учитывая мнение переводчиков и данные были перенесены, как захотелось!
Podarok не обижайся, что сделано - то сделано.
Сейчас исправить ситуацию с мнением переводчиков уже нельзя, поздно!
Но можно сделать нормальный переезд (если можно) с перенесением данных так, как они есть здесь!
И это уже в большей степени зависит от "подарка"... Захочет он выполнить своё обещание или нет...
Учитывая, что поднял эту тему, наверно - ДА.
Насчёт письма в котором предлагалась сделать выбор, то я там только увидел, что мне предлагают "пулю или нож". Письмо отправил в корзину не раздумывая, думаю половина поступила так же.
Podarok - я тебя ни в чём не обвиняю, просто факты. Если что - давай без обид :)
Переезд был сделан с учетом мнения переводчиков
Все строки были перенесены. Все на 100%
пользователь ellectronc не попала в список тех, чьи циферки висят сейчас на л.д.о, ибо ответа на письмо я не получил, а проерстив все сообщения здесь попросту не увидел ее пожелание о сохранении циферок.
Это моя лажа, и я ее признаю. Но ее работа никуда не пропала - все ее строки перенесены.
Сейчас думаю, каким обращом ее(проблему) решать.
Пока единственный вариант - это удаление всех 30000 строк аккаунта drupaler.ru с сервера л.д.о, потом заливка строк ellectronc, а потом обратно заливка 30000 строк drupaler.ru
Пожелание pvasili о удалении всех строк drupaler.ru мне не совсем понятно, ибо большинство решило переежать, Василий же в ответ на решение большинства через месяц после миграции запретил мне использование строк без согласия переводчиков.
Если будут переводчики, которые взаправду захотят не переносить свои строки с друпалера на лдо - хочу знать их список, либо ники и я займусь процессом удаления их наработок с лдо.
Удалять все 30000 строк тех, кто не дал свое согласие на переезд не вижу смысла и вижу в этом только риск воровства строк, ибо после удаления таковых с лдо никто не помешает любому анонимусу стянуть переводы с друпалера и залить их под своим ником на лдо. Прежде чем решать удалять строки с лдо учтите этот фактор. Он очень важен.
Параметры доступа аккаунта drupaler.ru на л.д.о уже переданы Василию, как и договаривались.
Ну не был он сделан с учётом мнения переводчиков, как ни крути... Как минимум, должен был быть опрос, тут на сайте.. Но сейчас это уже не важно, время ушло.
Насчёт аккаунта drupaler... Вы же там командуете парадом, закройте на пару дней доступ и сделайте по-человечески. Просто вывесите сообщение, что в связи с тем и с тем, пару дней нельзя будет заливать переводы... Все поймут.
Рассылка каждому в личную почту и сбор ответов - это и было голосование.
Всем пользователям группы Русская здесь
Ниодного отказа от переезда получено не было
16 человек пожелали сохранить свои копирайты, остальные согласились на общий вклад и слив в один аккаунт, что и было сделано.
Неужели этого было мало?
PS. Как и прежде - если сообщество решит удалить то, что проделал я - создам соответствующий issue на друпалорге для удаления.
Если нужна повторная рассылка - смогу ее сделать, но так как я удалил уже базу - електронных адресов у меня уже нет, соответственно прошу Василия сделать эту работу, либо любого другого, кому важно, либо предоставить мне список тех, кому важно еще раз разослать.
Пока готовлю список тех, кто ответил, но это много писем. Очень 8(
1 Удалить друпалер-ру аккаунт на лдо, где собраны общие наработки с друпалера
2 Залить недостающие строки тем, кому важны циферки (пока только ellectronc)
3 Залить остаток строк назад в аккаунт друпалер-ру
Решать Вам. Я не сопротивляюсь.
PSю Повторяю. Если не перенести часть строк отсюда на лдо, то со временем кто-то сделает это самостоятельно, и тогда точно не доказать копирайтов. Сейчас же все толково - копирайты друпалера более чем ярко висят и будут висеть скорее всего до самой смерти друпала.
Это было не голосование, а сбор согласных, не учитывая - не согласных!
И зачем анонимность, тем более в таких вопросах... Но повторюсь, сейчас это уже не важно. Поезд ушёл, что обсасывать тему...
Андрей,
1) По крайней мере 2 ника: ellectronc и pvasili это просили сделать (2-й ник с самого начала процесса).
2) Я много раз просил переносить только тех, кто согласен, а не всех кто не ответил.
А если завтра ещё кто-то заявит свои претензии? (А если человек уехал на 1-2 месяца? Как выставлять срок людям?)
Это вопрос порядочности, культуры и уважения к чужому труду.
Для многих это пустые слова, тут ничего не поделаешь. Каждый выбирает свою дорогу в жизни.
тоисть переносим только тех, кто согласен, а труд остальных - оставляем на надежду, что никто не сворует?
Раз уж ты взялся так рьяно защищать труд переводчиков здесь(заметь, что я тоже защищаю), тогда почему ты не защищаешь ихний труд от возможного воровства, если их строки не перенести на лдо ? (заметь, что я это уже сделал, и уже украсть нереально)
Не напишут ли тебе через пол года эти активные пользователи, труд которых ты так рьяно защищаешь, что
"Василий, а почему, когда все переежали, мои строки никто не перенес со всеми, и мой труд пропал". ?
podarok, мне вот что интересно:
с админами лдо вообще кто-нибудь связывался с просьбой получить хоть какой-то доступ к БД?
Потому что, если совсем по-человечески, то импортировать данные надо было напрямую из бызы друпалера (которая, как я понимаю, была) в базу лдо. Даже сейчас можно сделать всё в наилучшем виде, если договориться с админами лдо, чтоб они импортнули нашу базу. Подправить нашу базу, чтоб совпадали ID, или, на худой конец, написать небольшой php-скрипт для импорта - не такая уж непреодолимая проблема.
1 и 2 я вас полностью поддерживаю. Мне вообще не понятна причина образования колхоза (общака и т.д.) из самых активных участников, и тем самым удаления их авторства.
По такой логике, если мне вдруг Дрис не ответит на письмо, мне что можно присвоить авторство Drupаl?
Это разрешено по правилам GPL ил (С)?
3 для избежания таких проблем (и вообще потенциальных проблемы вдруг кто-то выйдет на связь через пол года), каждого пользователя следовало перенести с его ником, или создать его ник (в случае отсутствия такового).
Ни кто не был бы обижен, и в случает несогласия (что врядли) на перенос можно было данные этого человека удалить.
Одну идею одновременно запостили :)
P.S.: "1 и 2 я вас полностью поддерживаю" - мы же уже вроде бы на "ты"?
Ага, только если учесть сам факт насколько эти идеи "вовремя", то все это напоминает известную поговорку "после боя, руками не машут..."
Я прдпочитаю вообще не высовываться, если те, кто берёт на себя ответственность, сами со всем прекрасно справляются. Когда проблема развилась настолько, что, по моему мнению, стала полезна помошь любого члена коммьюнити - я изложил свои предложения.
Давай рассуждать конструктивно.
Помощь нужна...
Есть база данных друпалера, с строками двух учасников, которые импортированы не под тем пользователем.
Есть база данных лдо, с строками этих же участников и внесенными изменениями сроком более месяца в масштабе около 30% от обьема строк этих учасников.
Необходимо удалить строки с базы лдо, которые не были изменены, и внести их с базы данных друпалера.
Инструментарий - файлы po и issue queue на l.d.o
Реалии.
Готов к конструктивным редложениям.
Твоё предложение с точками вполне пригодно для решения проблемы. Только про месяц на добавление этих самых точек ты, кажется, преувеличиваешь.
Итак:
0. Ставим сервер на мэйтененс.
1. Делаем полный снэпшот сервера - генерируем файлы для всех текущих пользователей, зареганных на ЛДО. Таким образом мы сохраним все изменения.
2. Генерируем для PVasili 2 файла - исходный файл импорта строк и изменённый с точками.
3. Заливаем на лдо сперва изменённый с точками - потом оригинальный.
4. PVasili согласен с предложенным вариантом про генерацию всех промолчавших - создаём аккаунты.
5. Повторяем шаги 2 и 3 для всех сгенерированных акков.
6. Заливаем переводы из снэпшота. Тем самым все изменённые за этот месяц строки вернутся на место.
7. Возвращаем сервер из мэйтененса.
получить базу l.d.o нереально кроме как файликами po без привязки к пользователю...
Хорошо. Локализуем проблему.
Как тогда ты получил аналогичные файлики с друпалера?
Ситуацию можно назвать критической - админы лдо тоже не могут получить такие файлики?
http://localize.drupal.org/node/2874
вот так...
Ага... Соответственно, без доступа к базе ЛДО так не получится. Проблема в этом. Варианты решения очевидны:
либо попросить базу на ЛДО (что совсем наврядли)
либо попросить конкретно тот кусок базы, в котором все строки русской группы друпалера (более вероятно)
либо попросить админов сгенерировать CSV-файлы. А вот это вполне возможный вариант.
Я думаю, что в issue просто нужно приложить запросы для смены автора перевода с drupaler.ru на pvasili
Причем UIDs Василий должен знать... поэтому и ему это проще сделать...
Андрей, спасибо. Но я не беру на себя смелость присваивать себя коллективную работу :) Мои переводы на этом (drupaler.ru) сайте под ником PVasili.
У меня есть подозрение, что на l.d.o в ник drupaler.ru, кроме обезличенных данных от неизвестного пока количества пользователей, скопировали данные, которые были изменены перед заливкой, а не коммулятивные с drupaler.ru.
Становится совсем непонятно, почему кто-то проделал большую работу и навязал её нику drupaler.ru?
Только что пришёл в голову третий вариант для 3.2:
А что мешает сгенерировать одноимённые аккаунты на лдо для тех, кто промолчал?
Если они объявятся - то достаточно будет связаться с админами ресурса и подтвердить своё владение оным аккаунтом на друпалере, чтобы получить доступ к созданному аккаунту.
Во избежание пресечения имён сделать к никам какую-нибудь приставку. Например < inactive >, < generated >, и т.п.
преинтерестнейший ник pvasili@drupal.org
кумулятивный
похож на ник drupaler.ru по сути
Только в моем случае я не присвоил себе строки, а ты, Василий - осмелился.
Тема уходит в сторону.
На практически все эти переводы под этим ником было получено разрешение на использование. Я это уже не раз говорил.
Если что-то похоже, то drupaler.ru и pvasili вообще разное.
Если смущает кумулятивные данные - можешь их не использовать, как и остальные.
Но если уж данные были запрошены - то, пожалуйста, не стоит их обезличивать (по своей инициативе) и стоит спросить на них разрешение.
В принципе невозможно, ибо уже проделано много работы по утверждению новых строк и исправлению существующих...
По моим прикидкам изменению подданы уже около 1000 строк (наблюдения за аккаунтом vadbars@ и утверждению лично мной более 200 строк уже)
Кроме тебя, Василий, пока я не вижу недовольных.
Поэтому мне не совсем понятен твой вариант постановки вопроса - перенести только тех, кто дал согласие.
Перенос всех был описан в рассылке и причина указана тоже - превентивная мера для невозможности воровства строк.
Даже в юриспруденции есть такое правило как давность запроса. На раздумья людям было дано 2 недели и сама тема обмусоливалась больше месяца. За это время все, кому было важно - мне отписались и их работа была перенесена с учитыванием пожеланий.
Этот вариант был предложен мною лично и никто, повторю, никто мне лично не написал в момент рассылки о том, что письмо и правила переезда не подходят кому либо и необходимо делать по иному. Времени подумать над тем, подходит или нет было предостаточно. Те, кто не ответил - видимо не особо парятся самим переездом и тот факт, что я сделал максимум, дабы их труд не был украден и остались копирайты друпалера считаю более чем правильным.
Тот факт, что на мое письмо с запросом ты никак не отреагировал - мне до сих пор непонятен. Письмо тебе пришло, я знаю точно. Был вариант выбора из трех пунктов, была возможность написать о том, что ты вообще против всего этого. Ты промолчал. И ты точно знал, что молчание - это путь по пункту 3, что я и сделал.
На дисскусию между главными лицами русскоязычного друпал ты не ответил ниразу. А там было около 60 писем и твоя почта была в копии всех этих писем. Ты опять молчал. Твой выбор. Правило жизни такое, что молчащие не принимают участия в процессе. Это и произошло. И я с своей стороны сделал максимум, дабы дать тебе возможность поучаствовать в процессею
Ты дал согласие в скайпе на перенос своих строк без указания сохранения твоих чисел. Четкого и вразумительного ответа на мой вопрос тогда "как ты хочешь перенести свои строки" я так и не получил. Получил только "я не против переноса моих строк на лдо". Указаний по поводу сохранения пузомерки мне написано не было. Это факт.
Мне непонятен запрос по прошествии месяца после переезда от тебя по поводу "а вот теперь я хочу циферку на лдо".
Исполнить ее трудно, ибо на письмо ответа не получил, и пошел работать по третьему пункту, а именно - слив всех переводов в единый аккаунт, права и доступы к которому тебе переданы.
По поводу ellectronc - пришли мне дамп ее переводов и я буду решать вопрос с восстановлением ее пузомерки на лдо.
PS. Понятие воровства мне совсем непонятно
Не буду защищать Энди, но так понимаю, что он был одним из администраторов сего ресурса и доступы к базе предполагали некоторый уровень доверия.
Он предоставил мне базу для переноса по причине того, дабы сохранить возможность русского языка участвовать в процессе локализации семерки и быть на коне присутствия на друпалорге.
Переводы друпалера сохранены в полной мере на новом месте. И на старом они остались. Кроме качества переводов, ответственность за которое лежит на самих участниках - претензий к новому месту нет.
PPS. Предположу, что перенос русского языка на сервер, за который отвечаешь не ты как-то трогает твое самолюбие или что-то другое как хозяина друпалера, но четкого определения от тебя не слышу.
Ты прикрываешся тем, что защищаешь интересы тех, кто молчит. Забавно и грустно одновременно. Уважение к тебе за то, что стоишь на пьедестале защиты, но просили ли тебя те, кто молчат об этом? Если да, то почему они сейчас молчат. Кто эти привидения?
Если ты защищаешь только свои интересы, то мне было бы важно именно твое мнение о твоих желаниях.
К примеру, "я пропустил мимо глаз твое письмо Андрей, и я хочу восстановить свое число переводов на лдо".
Такой запрос мне был бы более понятен.
Но ты ставишь немного по другому запрос - ты пишешь мне, что я не прочитал твои 100 предложений о том, дабы перенести строки только тех, кто согласен. Я же отвечаю тебе, я прочитал. И письмо рассылки составлял именно с учитыванием твоего пожелания, предоставив всем возможность выбора. И ты видел письмо! И ты промолчал. Я же защитил интересы тех, кто молчал, сохранив их переводы, твой включительно . Если нет - пусть те, кто молчат и считают, что я не учел их интересы сами напишут мне об этом.
Андрей, для начала. К drualer.ru обратились вы, а не наоборот.
Очень и очень странная позиция: обвинять тех кто дал вам согласие на использование своих данных...
Пока недовольных, как минимум 2 -е. Сколько их может выплыть - я не знаю. До сих пор нет списка согласных.
Не все люди мониторят ежедневно почту(проверяют спам и т.д.), многие возвращаются через год и больше. Почему вы как потребитель чужого навязываете им свои условия.
(а если ваша машина стоит на стоянке больше 2 дней ей уже можно пользоваться всем? а если неделю?)
>>Ты дал согласие в скайпе на перенос своих строк без указания сохранения твоих чисел.
Этого не было. Я не давал согласие обезличивать мои личные данные. Компилятивные тут залиты от имени отдельного пользователя.
Как и не было согласия ellectronc, и возможно кого-то ещё (опять же списка согласных нет).
Андрей, я не решаю за тебя, оставить ли твою работу личную под твоим ником или нет. Я могу спросить у тебя разрешение, но твоё молчание не означает, что я могу украсть твои данные и отдать в паблик, в любом случае. Я не зря просил, только согласных.
Поступок Andy я не хочу обсуждать и побудившие это причины.
(Если кому-то доверили ключ от сейф (квартиры), это не повод взять из него деньги (вещи) и раздать всем желающим) Тут моя ошибка, я не мог это учесть... И за это принес извинения ellectronc.
Дабы не было дальнейших двусмысленности:
Да, я стою на пьедестале защиты своих пользователей, ибо уважаю работу каждого из них, и мнение каждого. Для меня, как владельца, важна репутация всех пользователей и уважительное в отношение к каждому (несмотря на мое личное отношение). Принципы ldo - возможно другие.
Сейчас, я пытаюсь защитить свои интересы только в плане добровольно отданных моих личных данных, на которые я не давал согласие на обезличивание и прошу вернуть им ник PVasili. Ибо я лично не давал согласие на обезличивание.
Тем более, странна позиция, если ты прочитал 100 раз прочитал, что нужно согласие каждого, но тем не менее сделал это по своему.
Дамп ellectronc, я дам, если будет личный запрос на передачу в ldo. Сорри, я не могу воровать и использовать чужой труд, без указания авторства. Тем более, теперь доверять новой команде на ldo...
>>Очень и очень странная позиция: обвинять тех кто дал вам согласие на использование своих данных...
Это я то обвиняю? Какими такими словами я обвинил "тех"? И кто эти "те"? Пиши пожалуйста лично, а то у меня создается впечатление, что мы опять обсуждаем привидений.
>>Не все люди мониторят ежедневно почту(проверяют спам и т.д.), многие возвращаются через год и больше.
И что? Изза таких людей мы, по твоей логике должны ждать их? Простите - поезд едет быстрее таких людей. И если люди год не смотрят почту, то их можно считать пасивными и учитывать ихнюю работу, но уж никак не отсутствующее мнение.
Если ты год не заплатишь за хостинг - тебя отключат после первого же письма техподдержки и никто не будет считаться с тем, что письмо попало в спам и ты недосмотрел.
>>Почему вы как потребитель чужого навязываете им свои условия.
Я навязываю? 8)
Смешно и неприятно одновременно такое слышать. Каждый, кто хотел, тот ответил мне. Я дал людям выбор. Также была возможность написать о своем несогласии с предоставленым выбором. Не написал никто! Ты в том числе.
Ты - не ответил, а письмо отправлялось и тебе как переводчику. Заметь - как к переводчику, а не как хозяину. Молчание - пункт 3. Ты это знал. И промолчал. Твой выбор и его я уважил, сохранив строки в коллективном аккаунте. Тебе этого мало?
>>Этого не было. Я не давал согласие обезличивать мои личные данные.
Ну как же нет? На письмо же не ответил. Сработал пункт 3. Если бы тебе были важны твои циферки - ответил бы, как это сделали другие.
>> украсть твои данные
Откуда это слово украсть? Я перенес с одного физического сервера данные на другой с сохранением прав на управление этими данными каждому, кто об этом мне сообщил. Прости, но это уж никак не кража. Твоя собственность в твоих руках и осталась. По этой логике каждый, кто возьмет отсюда перевод - вор?
>>Да, я стою на пьедестале защиты своих пользователей, ибо уважаю работу каждого из них, и мнение каждого.
Ты так часто это повторяешь, как будто я этого не слышал. Я это слышал. И уже так много раз, что мне кажеться, что защищаешь ты скорее какие то свои права, нежели чужие. Поправь меня, если я неправ в своих предположениях. Я уважаю твою позицию, как защитника чужого труда. Учитывая, что труд этот коллективный, я и создал одноименный аккаунт drupaler.ru для того, абы не допустить кражи.
>> Сейчас, я пытаюсь защитить свои интересы только в плане добровольно отданных моих личных данных, на которые я не давал согласие на обезличивание и прошу вернуть им ник PVasili. Ибо я лично не давал согласие на обезличивание.
Повторяю, письмо ты получил, ответа мне не отправил, сработал пункт 3. Если тебе так необходимо сделать это по прошествии месяца после успешной миграции - давай мне свои строки, я подготовлю их и ты собственноручно их зальешь на сервер лдо. Возможности у тебя точно такие же как и у меня. Прав даже больше, ибо строки то твои. И это уже шаг навстречу тебе. Жду от тебя твоих же строк в виде дампа.
И еще раз повторяю. Параметры доступа к аккаунту drupaler.ru у тебя есть. Они есть только у тебя и у меня. И про этот аккаунт я тебе в личной переписке говорил еще до миграции. Ты не возражал. Если у тебя есть необходимость защитить права пользователей - входи под этим аккаунтом, создавай соответствующий issue, обьясняй Габору о существующей природе вещей, я напишу статус и технологию миграции и пусть нас рассудит третий.
PS. ellectronc пропустил - частично моя ошибка, я ее признал и постараюсь исправить, если предоставишь мне дамп ее работы.
Твой же ник - твоя ошибка. Тебе и исправлять. Я тратить время на прихоть по твоему недосмотру не буду. Но пойти на встречу могу, так как вижу, что тебе это необходимо, но по какой то причине ты решил не отвечать на мое письмо о миграции.
1) Андрей, поезд идет, но какое отношение поезд имеет к ресурсу drupaler.ru ?
Это частный проект, если на то пошло. И даже если GNU GPL, как многие предполагают, то с чего ты (лично) решаешь удалить имена и (с) создателей по придуманной тобой процедуре, без согласия авторов?
2) Ты (сорри за фамилярность, но сам просил), лично попросил накопленные тут данные.
Ни кто (я лично не мог и не могу запрещать создание ldo группы). Вы хотите заниматься переводами на l.d.o - занимайтесь.
Но если ты попросил использовать чужие данные, по крайней мере не воруйте их и уважайте труд авторов отдавших свои даннные.
>Откуда это слово украсть? Я перенес с одного физического сервера данные на другой с сохранением прав на управление
>этими данными каждому, кто об этом мне сообщил. Прости, но это уж никак не кража. Твоя собственность в твоих руках и
>осталась. По этой логике каждый, кто возьмет отсюда перевод - вор?
Андрей, верни ники и авторство всех согласных и слово вор ни разу больше не будет употреблено.
Но когда вместо каждого конкретного автора ты используешь придуманный тобою ник - у меня нет комментариев к этому.
Пушкин А.С. остается Пушкиным и не один издатель не додумается его издать вперемешку с Лермонтовым и на книге написать drupaler.ru.
Под компилятивное на drupaler.ru существует отдельный ник, я это уже не раз говорил. Но ни в коем случае не сливать в кучу авторскую работу, без разрешения этих людей.
В 1000 раз, если человек проигнорировал ваш запрос эти не означает автоматически отъёма его труда и его обезличивание. Или GPL и (С) подразумевают такую форму лишения авторства?
Дамп ellectronc я могу отдать, только по её просьбе. Теперь уж простите...
Одно могу сказать тебе
Прости за то, как я решил вопрос миграции в условиях молчания многих переводчиков.
По другому не умел...
По поводу ellectronc - она кажись просила в соседней теме...
Для этого и мы пытаемся в этой ветке решить проблему, которой могло вообще не быть.
Я не думаю, что кто-то был бы против поделиться своей работой и помочь.
Для этого я и просил получить согласие людей.
Но почему-то за них (пока только за ellectronc и pvasili ) решили, что они не достойны упоминания их (с) и авторства конкретных строк, а слили в общую кучу...
Опять 25
У pvasili была возможность принять участие в процессе сохранения упоминания, а ellectronc - не увидела письмо.
Второй случай решаем мною, первый - увы.
Четко сказано, молодец Андрей.
У меня есть более простое и вероятно преемлемое для всех сторон предложение:
Явно прописать на главной группы ЛДО, мол, так и так, под пользователем drupaler собраны труды переводчиков, которые не переехали вместе со всеми на ЛДО. Но это их труд, и вот список тех, кто попал в этот кумул (тут есть отдельная страница с полным списком всех переводчиков и числом их строк?).
Ведь, в конце концов, никто не смотрит, кто переводил какую-то конкретную строку - людям интересно, сколько вообще переводов сделал какой-то член сообщества.
Я за, если pvasili и ellectronc дадут согласие на это.
Согласны?
seaji за мат, в следующий роз я вынужден буду забанить ваш ник.
И просьба: обсуждение личностей перенести к себе в блог... Этот ресурс, пока я владелец не будет опускаться до склок, оскорблений и разборок, происходящих на drupal.ru.
Сообщество для работы и помощи по Drupal, а не разборок и выяснений.
Unnamed сложно рассуждать о (с) с вором и не знающим основ (с). Практически бессильно и бесполезно.
Прошу обратить внимание всех участников диспута, вы (большинство) внесли 0 вклад в переводы для сообщества и поддержку этого ресурса. С этого ресурса вы только потребляли...
При этом, большинство нахамило работающим тут людям, а часть украло их работу без разрешения или предлагает это сделать.
Для меня - эти люди не сообщество.
Вы вольны поступать как вам угодно. Какой спрос и какие разговоры уместны в этом случае?
Все споры и обсуждения - бесполезны. Удачи всем.
Василий, это даже забавно.
В пером абзаце Вы говорите, что не нужно опускаться до оскорбления личностей.
А во втором абзаце Вы обзываете Unnamed вором.
Простите уважаемый Василий.
А что Вы имеете ввиду под фразой "внесли 0 вклад в переводы"?
Циферку на этом сайте?
Тогда получается что Вадим Барсуков вообще внес меньше всех, хотя на самом деле из его перевода D5 растут ноги у всех других переводов.
Хотя, Ваш сайт, Вам тут и порядки устраивать.
Слава Богу есть теперь l.d.o и больше нет особой нужды быть на этом сайте.
Я тут подумал.
Вот Василий называет тех, кто голосовал за переезд нулями.
Но ведь с другой стороны, сам Василий равно как и ellectronc в данный момент являются полными нулями в основном сообществе на drupal.ru т.к. байкотируют его.
Это как то учитывается?
Да нормально все. Уже пучком. http://drupal.ru/node/52937?page=10#comment-310325
На сайте есть где-то упоминание о том, что данные под какой-то лицензией?
При регистрации нет не одного упоминания о передаче прав drupaler.ru
Ваш труд публичный изначально. Это факт.
Уведомление переводчиков, что их труд будет перенесен на другой сервер был? Был.
Все пожелавшие, кто сказал что сохранить их копирайт нужно, получили свой копирайт на l.d.o? Да.
Я тоже получил письмо, gmail его пропустил, значит это не было спамом.
Проигнорировали? Молчание знак согласия.
Все было сделано правильно? Да.
Или такой вариант событий который мог быть. Я и еще несколько человек качаем с лдо переводы и закидаем их на лдо под своими никами. Все, все права соблюдены. Все, вопрос закрыт. Претензий нет.
Какой вариант правильный?
Да, произошел случай с попаданием в спам, нужно решать. Пока это единичный случай. Второй единичный случай с отказов вообще, но этот человек знал об этом всем с самого начала, и удивляет настолько запоздалое его решение в отказе переноса его вклада.
Предлагаю писать четко имена, вместо "этот человек"
А есть вариант ответа: "Я не понимаю о чем вы, я просто хочу переводить во имя качественного друпала, неважно где и как" ?
Можно, когда уляжется, подробные инструкции для ЛДО? Не все, как я полагаю, следят и понимают что происходит.
Пример Василия с автомобилем сильно искажен.
Во первых, дали не 15 минут, а 2 недели. Это большая разница.
Вот вы припарковали свою машину таким образом, что остальным машинам ну никак не проехать.
Вам на стекло крепят бумажку, типа "освободите место, даем 2 недели".
Вы успешно на это дело забили и не прочитали бумажку и вообще уже пол года не проверяете на месте машина или нет.
Совершенно естественно в этом случае вызвать эвакуатор и удалить вашу машинку в другое место, что бы остальные машинки ездить могли.
seaji, вы тут в гостях... Можете оскорблять посетителей (особенно женщин) на своих ресурсах.
Сейчас ситуация выглядит вообще, не в очень приглядном свете...
Группа лиц, захотела использовать чужие данные на другом проекте. Сообщество, Drupaler.ru пошел на встречу, предложило вариант мягкого переноса с учётом мнения всех участников, внесших свой вклад. Нашлись люди, кто согласился помочь в этом.
Вместо этого, 1-н участник нового сообщества ворует базу, 2-й выкладывает украденные данные, при этом обезличив их и так как ему лучше (а не было решено), 3-й оскорбляет участников перевода, внесшим значительный вклад (при этом внеся - 0)....
У меня абсолютно нет желания участвовать в таком "сообществе"... извините...
И если уж на то пошло, может быть ellectronc сама прокомментирует ситуацию своего ухода с drupal.ru
Там явно было замешано имя PVasili и не в очень уж приличном обличии.
... я опять чего-то пропустил.
Василий, ну ты уже ткни меня конкретно носом в те фразы, в которых я кого то оскорбил?
Не можещь? Значит я никого не оскорблял.
Очень странный опрос...
Выглядит как:
- Украсть без спроса и убрать (С)
- Украсть без спроса но сохранить (С)
- Ваше мнение...
Перед началом переноса, неоднократно я просил перенести данные только тех людей, кто дал своё согласие на это и так как они хотят (с сохранением авторства или без). Эта просьба повторялось неоднократно.
До сих пор (~2 месяца) я не получил ни одного подтверждения разрешения от кого-бы то ни было на перенос и использование его данных...
Вместо этого была рассылка (которую многие восприняли как спам и удалили) и за всех было принято решение, без их согласия и ведома.
Попробуйте отобразить эту ситуацию на себя.
Как вы отреагируете, когда всю вашу частную работу за 3.5 года кто-то выложат в паблик без вашего согласия (про воровство я пропущу...) да и ещё удалит ваше авторство?
з.ы. обычно спрашивают разрешение на использование чего либо...
Если человек согласен - можно использовать. Но молчания (или нежелание отвечать) не означает автоматическое экспрприирование...
Ситуация такова, что сервер на l.d.o. был создан, не считаясь с мнением переводчиков. Отсюда возмущения и недовольства.
Хотя кто-то обещал, что будет учитываться мнение каждого переводчика.. В конечном итоге переезд был сделан не учитывая мнение переводчиков и данные были перенесены, как захотелось!
Podarok не обижайся, что сделано - то сделано.
Сейчас исправить ситуацию с мнением переводчиков уже нельзя, поздно!
Но можно сделать нормальный переезд (если можно) с перенесением данных так, как они есть здесь!
И это уже в большей степени зависит от "подарка"... Захочет он выполнить своё обещание или нет...
Учитывая, что поднял эту тему, наверно - ДА.
Насчёт письма в котором предлагалась сделать выбор, то я там только увидел, что мне предлагают "пулю или нож". Письмо отправил в корзину не раздумывая, думаю половина поступила так же.
Podarok - я тебя ни в чём не обвиняю, просто факты. Если что - давай без обид :)
Переезд был сделан с учетом мнения переводчиков
Все строки были перенесены. Все на 100%
пользователь ellectronc не попала в список тех, чьи циферки висят сейчас на л.д.о, ибо ответа на письмо я не получил, а проерстив все сообщения здесь попросту не увидел ее пожелание о сохранении циферок.
Это моя лажа, и я ее признаю. Но ее работа никуда не пропала - все ее строки перенесены.
Сейчас думаю, каким обращом ее(проблему) решать.
Пока единственный вариант - это удаление всех 30000 строк аккаунта drupaler.ru с сервера л.д.о, потом заливка строк ellectronc, а потом обратно заливка 30000 строк drupaler.ru
Пожелание pvasili о удалении всех строк drupaler.ru мне не совсем понятно, ибо большинство решило переежать, Василий же в ответ на решение большинства через месяц после миграции запретил мне использование строк без согласия переводчиков.
Если будут переводчики, которые взаправду захотят не переносить свои строки с друпалера на лдо - хочу знать их список, либо ники и я займусь процессом удаления их наработок с лдо.
Удалять все 30000 строк тех, кто не дал свое согласие на переезд не вижу смысла и вижу в этом только риск воровства строк, ибо после удаления таковых с лдо никто не помешает любому анонимусу стянуть переводы с друпалера и залить их под своим ником на лдо. Прежде чем решать удалять строки с лдо учтите этот фактор. Он очень важен.
Параметры доступа аккаунта drupaler.ru на л.д.о уже переданы Василию, как и договаривались.
"Переезд был сделан с учетом мнения переводчиков"
Ну не был он сделан с учётом мнения переводчиков, как ни крути... Как минимум, должен был быть опрос, тут на сайте.. Но сейчас это уже не важно, время ушло.
Насчёт аккаунта drupaler... Вы же там командуете парадом, закройте на пару дней доступ и сделайте по-человечески. Просто вывесите сообщение, что в связи с тем и с тем, пару дней нельзя будет заливать переводы... Все поймут.
Рассылка каждому в личную почту и сбор ответов - это и было голосование.
Всем пользователям группы Русская здесь
Ниодного отказа от переезда получено не было
16 человек пожелали сохранить свои копирайты, остальные согласились на общий вклад и слив в один аккаунт, что и было сделано.
Неужели этого было мало?
PS. Как и прежде - если сообщество решит удалить то, что проделал я - создам соответствующий issue на друпалорге для удаления.
Если нужна повторная рассылка - смогу ее сделать, но так как я удалил уже базу - електронных адресов у меня уже нет, соответственно прошу Василия сделать эту работу, либо любого другого, кому важно, либо предоставить мне список тех, кому важно еще раз разослать.
Пока готовлю список тех, кто ответил, но это много писем. Очень 8(
1 Удалить друпалер-ру аккаунт на лдо, где собраны общие наработки с друпалера
2 Залить недостающие строки тем, кому важны циферки (пока только ellectronc)
3 Залить остаток строк назад в аккаунт друпалер-ру
Решать Вам. Я не сопротивляюсь.
PSю Повторяю. Если не перенести часть строк отсюда на лдо, то со временем кто-то сделает это самостоятельно, и тогда точно не доказать копирайтов. Сейчас же все толково - копирайты друпалера более чем ярко висят и будут висеть скорее всего до самой смерти друпала.
Это было не голосование, а сбор согласных, не учитывая - не согласных!
И зачем анонимность, тем более в таких вопросах... Но повторюсь, сейчас это уже не важно. Поезд ушёл, что обсасывать тему...
Андрей,
1) По крайней мере 2 ника: ellectronc и pvasili это просили сделать (2-й ник с самого начала процесса).
2) Я много раз просил переносить только тех, кто согласен, а не всех кто не ответил.
А если завтра ещё кто-то заявит свои претензии? (А если человек уехал на 1-2 месяца? Как выставлять срок людям?)
3) pvasili@drupal.org тут кумулятивный его можно заливать as-is.
2 Если не перенести часть строк отсюда на лдо, то со временем кто-то сделает это самостоятельно, и тогда точно не доказать копирайтов.
Это вопрос порядочности, культуры и уважения к чужому труду.
Для многих это пустые слова, тут ничего не поделаешь. Каждый выбирает свою дорогу в жизни.
тоисть переносим только тех, кто согласен, а труд остальных - оставляем на надежду, что никто не сворует?
Раз уж ты взялся так рьяно защищать труд переводчиков здесь(заметь, что я тоже защищаю), тогда почему ты не защищаешь ихний труд от возможного воровства, если их строки не перенести на лдо ? (заметь, что я это уже сделал, и уже украсть нереально)
Не напишут ли тебе через пол года эти активные пользователи, труд которых ты так рьяно защищаешь, что
"Василий, а почему, когда все переежали, мои строки никто не перенес со всеми, и мой труд пропал". ?